Это нормально. Иисус искупил нас и это тоже штамп. И талдычим мы его постоянно.
Это нормально. Иисус искупил нас и это тоже штамп. И талдычим мы его постоянно.
талдычит тот, кто не уверен в этом, поэтому постоянно и талдычит. А тот, кто уверен в этом, просто знает это и живет, не доказывая ничего самому себе талдычинием.
Как раз наоборот.
От избытка сердца говорят уста. Если в твоём сердце нет веры то и талтычить будет нечего.
Тот не может не говорить этого.
именно тем и занимаются те, в ком мало веры, они, просто как заклинания, провозглашают в молитвах коллективных всё, что хотят получить, и то, в чем не уверены.
А тот, кто уверен в своем спасении, он не будет постоянно толдычить о спасении, он будет в радости свидетельствовать о нем. Ведь спасение изменяет жизнь. И слова Христа - я пришел дать жизнь, и жизнь с избытком - остаются главным сокровищем.
И избыток это не евангелие процветания, а избыток жизни. Если внутри есть жизнь, то об этом не талдычишь, как заведенный, а просто живешь этой жизнью. И говоришь о Христе, который может дать намного более того, что является евангелием процветания.
Да это нормально. Писание учит молиться. Вы же не видите сердец всех верующих, одни так моляться но искренне верят, другие с гнилыми мотивами.. ну и что? Бог смотрит на сердце того кто молиться а не на его слова. Отменим молитвы? Или поставим эксперта который будет контролировать это процесс?
Он будет толдычить о Спасителе вот и всего.
т.е. талдычить.
В который включено всё, в том числе и Его материальное обеспечение.
Это не вам определять. Когда человк получает что то и ему это очень было необходимо он не только радуется, а нависает на всех рассказывая об этом, т.е. талдычит.
да, Писание учит молиться, а не провозглашать заклинания.
почему ж не вижу? я в такой вот структуре 14 лет была, и уж что движет сердцами людей знаю точно, а так же что с ними стало по их провозглашениям - бизнесмены многие разорились. Не помогли им вот такие "молитвы".
это уже новое евангелие. типа всё равно, что говоришь, главное, что в сердце. Бог смотрит и на поступки, и на то, что человек делает по жизни, а не только на то, что тот говорит, верней заклинает.
я понимаю, почему защиты нет в последнее время для церквей. Христа нет в их стенаниях, одни желания плоти.
он будет свидетельствовать о славе Божьей в его жизни, и это не талдычинье.
талдычат обычно зомби, а в радости человек не талдычит, а свидетельствует.
у вас осталось только материальное обеспечение, как будто без него вы уж и верить во Христа не будете. Т.е. уметь жить в скудости и в изобилии это не для вас, главное материальное обеспечение, для этого наверно и царство Божье будете искать?
так не получил, а всё талдычит. Мы-то с этого начали размышлять?
Дорогая Багира, у Вас в профиле, в интересах, написано - "преуспевание". Какое преуспевание Вы имеете ввиду?
Аминь!!! Чтобы уже жить не для мира, тоесть для греха, но для Христа. Пусть служители мамонны покажут в Евангелие, где Господь призывает христианина обогащаться материально сверх меры?
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить,То есть слово "бред" - это "урожай, в 30, 60 и сто крат" от слова "сказочки"? )))
Надеюсь, что "бред" вы написали "с издевкой". )))
считаю что Бог восполняет прежде всего все наши нужды Христом
об этом и пишется в Филлипийцах 4:19
кстати
в других переводах ..во многих
смысл искажён
то есть написано так что Бог восполнит нужды наши В ХРИСТЕ ИИСУСЕ
но лишь в замечательном синодальном смысл истинен и он в первой и последней инстанции!
там говорится что Бог восполняет всякую нужду по богатству Своему в славе Христом Иисусом!
это действительно важно видеть
богатство Бога- это Его Жизнь и природа и Он Сам! Это и есть ЕВАНГЕЛИЕ- Бог в нас!
Бог слитый с человеком в органическом вечном союзе- вот что реально вдохновляет и восхищает нас
и дух ликует!
а при чём тут материальное то?
разумеется Он обеспечит так чтобы быть благочестивым и довольным
но роскошь противна Христу
Богатство- это Христос Которого имеем в своём духе!
У меня вопрос к преуспевальщикам.
Зачем Богу надо было вообще, в принципе, посылать Сына Своего на землю и тем более на крест?
Давайте представим картину маслом:
Бог перевел народ израильский через море, но вместо того чтобы начать их тут же морить жаждой, голодом, держать годами на одних пряниках, от которых их уже просто воротило, сразу бы начал раздачу БЛАГ.
Чтобы было? Правильно. Народ попер так, что только держись. Все, что надо было бы, это выбрать ребят помаскулатурнее, чтобы выстроить толпу в очередь, потом пограммотнее, чтобы составить списки.
Первыми - евреи, потом соседские народы, а египтянам не занимать вообще, обойдутся "козлы". И все. Отбою бы не было. Причем перед евреями лебезили бы все.
Дальше бы было что? Бог уже мог бы иметь вечную субботу. Распоряжались бы трое ближайших соратников с соответствующим набором благ для себя конечно. Пониже стояли бы 12. Потом 70. Ну и так далее. Фигура пирамиды выстроилась бы сама собой, а наверху ГЛАЗ СМОТРЯЩЕГО.
Похоже я нарисовала? Думаю, что похоже.
Думаю также, что Богу почему-то такая картина не глянулась. Не Его это , так сказать, ЗАМЫСЕЛ и не Его ЦЕЛЬ.
Тогда напршивается вопрос: А ЧЕЙ?
И остается вопрос к преуспевальщикам: ЗАЧЕМ БОГУ ВСЯ ЭТА КАНИТЕЛЬ С ГОЛГОФОЙ?
Прошу меня простить, надо было мягче написать. Но Вы действительно не обращаете внимания на то ,что Вам отвечают. И ваши ответы часто получаются не в тему. Прошу Вашего прощения, погорячился.
благодаря проповедникам "процветания" христианство уходит в песок, в картинки, крестики и тату:
Я не обижался, но реально уважаю людей, кто может признавать свои ошибки.
Респект.
p.s.
Насчет ответов не в тему.
Я прекрасно видел "но это не правило".
Но вы также написали, "Да, я верю, что такое возможно".
Так что ответ был абсолютно в тему.
А то, что теория "посей денюжку" работает только у жнецов зелени, это не секрет.
Но они почему-то не особо желают сеять свои самолеты.
Представьте, посеяли бы Коупленды один свой самолет стоимостью 20 зеленых лимонов, и получили бы по своей теории 100 самолетов, общей стоимостью 200 000 000 зеленных рублей.
Зачем вообще нужно было бы собирать десятины?
Но ведь не сеють самолетик.
Лучше, как грится, синица в руках, чем журавлик в небе. )))
Я привёл место писания, где это произошло. Можно возразить, мол там Исаак сеял ячмень, а не деньги Быт.26:12, но когда апостол Павел писал про сеянье, то писал про деньги. 2Кор.9:6
Впрочем это вопрос веры. Я уже писал про себя, з/п в церкви не имею, тружусь на гос. предприятии, у меня пятеро детей. И я считаю, что служители описанные в Еф.4:11 должны жить от благовествования 1Кор.9:14. Если Вы внимательно прочитаете это место, то возможно заметите, что там написано, что Господь повелел, а не предложил на выбор.
Иоан.3:16
Ещё вопросы есть?
А вы само повеление Господне читали?
Где-нибудь хоть видели намек на десятину?
"Даром получили, даром давайте" не заметили?
Нигде в Писании не сказано про урожай денюжки во 30, 60 и 100 крат.
В притче о Сеятеле говорится о слышащем и разумеющем слово, "так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать."
Здесь нет и речи о сеянии денюжки.
Мат.13:23
Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать
Втор.8:4; Неем.9:21
У меня вопрос, что за раздачу благ Вы имеете ввиду?
Апостол Павел писал, 2Кор.9:6, он не написал во сколько крат, но это не имеет значения.
Это хорошо, что вы задали этот вопрос, дорогой Друг Бога .
Дело в том, что вы не один такой, многие люди не понимают этого: они считают, что процветание заключается в обладании вещами и деньгами. Но настоящее преуспевание заключается не в деньгах, не в имуществе, не в вещах. Настоящее процветание - это сила души, это внутреннее процветание. Когда в людях действует эта сила, тогда всё, что бы они не делали, процветает. Не буду объяснять вам откуда берётся эта сила. Надеюсь, что это вы понимаете и сами. Вы же вроде бы пастор? Нельзя веру в Бога опускать до детской веры в Деда Мороза. Это глуповато выглядит. И эта дешёвая "теология процветания" извращает настоящее христианское мировозрение, внося чуждые ему понятия. Разве это правда, что Богу не нужны немощные и бедные? А кому тогда они нужны? Разве наш Спаситель так относился к людям? Или апостолы сами богатели, а бедных презирали? Чушь, да ещё собачья...
Поэтому я считаю, что преуспевание = это прежде всего здоровье души и тела. А вот это мой любимый стих:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (К Галатам 5:22,23)
Разве тут говориться о земных материальных благах? Это качества души, это Божьи качества. А для приобретения духа стяжательства есть совсем другой бог. Имя его Маммона. Вот он направит все помыслв именно на земное царство.
С другой стороны, я могу понять людей уставших от материальной неустроенности, они поверят во что угодно, лишь бы выбраться из тисков бедности. Но это не значит, что надо их дурить и обещать им богатсво в будущем, а сегодня собирать их последнии копейки. НЕльзя пользоваться легковерием и неустроенностью. Это грех. И грех наказуемый.
Я бы сказала Библейское процветание!!!!
Цитата Алекс: У меня вопрос, что за раздачу благ Вы имеете ввиду?
___________________________________________-
Лук, чеснок, ананасы, рябчики, овцы, верблюды, машины, яхты, самолеты, одежда-обувь от кутюр, квартиры в центре, дома в пригородах, евро, доллары, юани.... вобщем без терния к звездам.
Относительно того, что израильтяне не имели ни в чем нужды, то я сразу вспоминаю, что они роптали и неоднократно. Господь почему-то был недоволен. Или я что-то придумываю?
100% согласен в Вашим постом. Спасибо, что ответили на мой вопрос.
И да, я пастор :)).
В нашей церкви нет такого учения о процветании, о котором здесь говорится. Я работаю и поэтому у меня нет времени посещать различные христианские конференции, так что многие ветры учений не доходят до нашей церкви, через меня по крайней мере.
Всем процветания и преуспевания Библейского, кто как его понимает.
интересный пример, как деньги приходят в церковь и уходят. и без всяких лозунгов и поборов.
постараюсь быть очень кратким.
больше 10-ти лет назад получаю откровение от Господа, что бы пойти к одному человеку и взять у него деньги на новый молитвенный дом. я иду и беру. братья в это время, по моей просьбе, молятся с широко открытыми от удивления глазами. в это же время я был бухгалтером в церкви, и было не понятно, почему идет такой большой приток денег - нужды особой в них тогда не было! до этого был небольшой ручеек, которого вполне хватало для наших нужд.
когда я взял деньги, новый служитель с братьями ходили и искали помещение. Мне Бог показал, какое, и я пошел договариваться о покупке. все получилось как нельзя лучше - мои деньги плюс деньги от сборов в церкви. плюс (или минус) скидка при торге.
потом начался ремонт и деньги опять "текли рекой"!
как только все закончилось и мы сделали открытие дома, поток денег превратился в ручеек - и все это присходило при тех же людях, при той же численности.
вывод.
не зря в то время Господь допустил мне быть бухгалтером церкви - сейчас уже мне никто не докажет, что в начале для исполнения "великих дел" нужно делать какие то поборы и постоянно проповедовать о десятине и пожертвованиях. а потом еще делать сборы для будущих великих дел.
люди просто доброхотно дают, как и написано.
никто мне не докажет, что для жизни и развития церкви обязателен огромный дом (храм, здание).
из этого примера я четко уяснил, что Бог не дает деньги сверх нашей нужды (пример отделанных серебром конюшнях). хотя, можно и по рассуждать о богатстве и мудрости.
если мы идем в воле Божьей, то будет и устройство и порядок. ведь можно иметь и здание, и богатство при полном осутствии Божьего присутствия.
может быть пример и не совсем по теме, но как то не по духу, происходящее вокруг - с лозунгами, учениями, призывами и т.д. и все вокруг денег, процветания...
Просто израильтяне не знали как прорываться в молитве, противостоять диаволу и верой брать обетованное))))))))))
Вот получила сегодня о Процветании: David Wilkerson Today
WEDNESDAY, FEBRUARY 15, 2012
ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ
by Давид Вилкерсон
Послушайте пророчество, сказанное Исаией:
« Бедная, бросаемая бурею, безутешная! Вот,
Я положу камни твои на рубине и сделаю
основание твое из сапфиров; и сделаю окна
твои из рубинов и ворота твои - из жемчужин,
и всю ограду твою - из драгоценных камней.И
все сыновья твои будут научены Господом, и
великий мир будет у сыновей твоих. Ты
утвердишься правдою, будешь далека от
угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от
ужаса, ибо он не приблизится к
тебе.»(Ис.54:11-14)
Какое прекрасное пророчество! Камни, о
которых говорится в стихе 11 – являются
драгоценными камнями. Знаете ли вы, что
алмаз -это кусочек угля, обработанный
природой в течении многих лет. Слово Божье
говорит: «Ваши страдания изменят вас в то,
что драгоценно для Меня!» Окна из рубинов
(Агат)-наши глаза , то есть тип кварца,
измененный огнем. Бог говорит здесь: верьте
Мне, проходя испытания. Он даст нам ясное
зрение и возможность распознавать, видеть
с кристальной четкостью то, что невидимо.
«Ворота из жемчуга» - жемчуг это песчинка,
выросшая внутри устрицы. Песчинка,
соприкасается с жидкостью, затем
обтирается до тех пор, пока не станет
жемчугом. Подумайте обо всем том, что
обтирает вашу жизнь.
Что Бог делает? Он делает из вас жемчужину!
Каждая жемчужина-это результат боли,
страдания и терпения.
Я думаю, Исаия говорит здесь о красоте
Иисуса Христа. Страдания допускаются для
завершения работы, чтобы люди сияли
красотой характера Иисуса Христа.
Это делает нас больше и больше подобными
Иисусу.
а если без смеха, то и сегодня большинство христиан не знают, что такое прорываться, т.е. стоять до последнего, до победного, в молитве. не знают, что такое смирить себя и противостать сатане. и верой же получить обещанное от Бога.
так что палка то о двух концах.
Да, придумываете.
Изрильтяне роптали, потому что Бог испытывал их.
Например: привёл к морю, по бокам неприступные горы, сзади армия египетская и Бог смотрел, что сделает народ, а народ заныл. Потом правда после чудесного избавления прославил Господа, но испытание провалили. Израиль должен был прославить Бога до того, как Бог разделил море.
Так-же и про воду, так-же и про еду, так-же и про восстание корея, так-же и про блуд с соседними племенами...
Среди всего народа небыло больных, небыло неимущих - это факт.
Вы меня не поняли. Учение "Процветания" в основном только о материальном. Не надо приплетать духовные вещи, есть другие для них учения. Я понял , в этой теме речь о финансах и я поделился что знаю. А вам не интересно ? Зачем размыто отвечать. А вы верите в материальное процветание Церкви ?
На это есть учение о исцелении и здоровье, о духовном росте. Зачем мешать в кучу. Многие "учителя" процветания не понимают этого и учат о процветании души и тела и ... Мы говорим о вполне материальных вещах. Вы думаете , что Бог их не дает ? Я знаю , Бог может дать финансы и очень большие. Я знаю почему Он не дает. Вы Давида вспомните, богат был, Соломон - царство Израиля всех богатством поражало. Вывод - Бог может, но есть принцип ,в процветании, которому не учат.
Все верующие были вместе и имели все общее, никто ничего из имеющегося у него, не называл своим. Бог благословит семья, а не одного члена, в суппер вере и суппер помазании.