А где в Библии говриться о компьютерах, по ващей схеме тоже можно глухо и слепо отрицать все эти "бесовские штучки" с их клавиатурами и мышками, надо какое слово мерзкое придумали мышь.

Ис.66:17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и 
мышей

никогда бы не стал пользоваться мышой, с вашей логикой!

3Цар.17:16 Мука в кадке не истощалась, и масло в кувшине не убывало, по слову Господа, которое Он изрек чрез Илию.

только не говори что  это процветание,

))))))))))))

Ну это вообще деццкий сад.
Не надо путать "Божий дар с яичнецей". ))
В Писании тоже не сказано, что Христос или Апостолы ходили в туалет, и что, они этого не делали?
Христос сказал четко и ясно, что Он пришел не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить.
И что кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою, а не "божиим генералом".

26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих

Мы у Бога о многом просим. А просить об одном лишь надо - о любви что все переносит и чужому счастью рада.

Если вы о простом говорить не можете, собстно отвергая Божьи уставы, и тех кто приготовляет себя высшему званию во Христе Иисусе.

как говорить с вами о более сложном.

Эти слова Апостола записаны в Писании, о высшем звании.

что ж так сложно у вас с этим, высшее звание в человеческом понимании и есть высший чин. высшее звание, высшая ступень.

что в этом вас непонятного?

или вы утверждаете что Ап. Павла вы так же принципиально не хотите читать потому что он писал о высшем звании во Христе.

ведь во Христе кто хочет быть большим будь меньшим.

это у вас детский сад, да такой что спотыкаетесь на буквах и простых словах.

не говорю уже о том грубейшем искажении и извращении хоть смысла той книги хоть смысла служения и жизни любого из тех людей.

KirakelI

неужели вы не читали никогда о Божьем запрете искажения смысла Его слов, того что Бог имеет ввиду.

как же вам пришло на ум искажать суть той книги приписывая ей нездоровое желание возвысится.

автор книг не возвышает ни себя ни тех людей.

он описывает их жизни и великий труд который повторить многим не по силам.

Соломон назван Богом самым мудрейшим из живущих на земле царей, вы и Соломона не захотите признавать из за того что Бог сделал через него.

Это откровенная гордость и противление Божьему Духу, если вы не знали.

честно говоря не понятен смысл вашей активности на форуме, если Богу вы противитесь.

 Алех, я буду с вами разговаривать в вашем стиле.
По Писанию.
Как хотите чтобы с вами поступали...
Поэтому, если вы о простом говорить не можете, собственно отвергая Божьи уставы, и тех кто приготовляет себя вышнему званию во Христе Иисусе. как говорить с вами о более сложном.
Я вам привел слова Христа, где нет и намека на "божиих генералов"
Вы видели генерала-слугу когда-нибудь?

 .

Где Павел писал о ВЫСШЕМ звании?
Вы правильно сказали про свое человеческое понимание, потому что Павел не писал о "высшем чине, высшем звании, высшей ступене."
Внимательно исследуйте Писание:

Фил.3:
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 
14 стремлюсь к цели, к почести ВЫШНЕГО звания Божия во Христе Иисусе

Отрывок из проповеди Д.Вилкерсона «Не достаточно просто выйти из Вавилона»:

Возлюбленные, сегодня свидетельство о Господе пребывает в руинах. Я спрашиваю вас: что показала Церковь об Иисусе Христе этому миру за последние пятнадцать лет? Христа богатства и процветания, милостивого к тем, кто мечтает об успехе и власти?

Бог призывает народ в эти времена, чтобы восстановить истинное свидетельство о том, кто есть Христос! Он есть Тот, кто слышит зов нищих духом. В Откровении 18:2-4 Иоанн восклицает: пал, пал Вавилон... выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

Я проповедую тоже самое Слово на протяжении двадцати лет! Вавилон символизирует собой отошедшее, нечестивое общество, в тайном сговоре с отступнической церковью! Для нас Вавилон представляет собой жизнь духовного равнодушия, лень и мирской компромисс - религия без Бога и Его святости!

Прямо сейчас существует растущий остаток святых, отделенных христиан, чьи сердца не могут оставаться равнодушными. Эта могущественная работа Бога! Эти верующие не смогли более терпеть нечестие и компромисс в своей церкви. Они услышали призыв Святого Духа к жизни святости и отделения от этого мира!

Сейчас они вышли из Вавилона, из мертвечины и разрушения отступничества. Они больше не поклоняются идолам этого века. Они святой народ, истинно отделенный, народ голодный для того, чтобы больше познать Господа.

(продолжение)

Но просто выйти из Вавилона недостаточно! Просто недостаточно сказать, Бог очистил меня, и я оставил свои прежние пути позади. Я истинно изменен! Я вышел из того старого Вавилонского, религиозного гробового двора!

Бог старается сказать нам что-то больше, сказать, что евангелие веры и процветания сошло на неверный путь. Я знаю, что оно начато было некоторыми праведными мужами. Они были духовно голодными по Богу, веря, что служить Богу это больше, чем служить мертвой, религиозной системе вокруг них. Они начали видеть, что Бог хочет благословлять Свой народ, с предназначением обеспечивать необходимые ресурсы. И, как Израиль, эти люди вышли из Вавилона и обнаружили, что Бог благословляет тех, кто истинно доверяется Ему.

А что происходит сейчас? Вместо того, чтобы достигать неверующих, бедных и нуждающихся, те христиане, которые были благословлены в финансовом смысле, тратят свои ресурсы на себя. Вместо того, чтобы жить верой и отдавать то, что Бог дал им, они покупают больше и больше, а отдают только остатки.

И что-то необъяснимое случается с теми, кто медлит делать то, что повелевает Бог. Когда мы не слушаемся Бога, Он развеивает наши благословления, и они вянут. Происходит внутренняя засуха!

«Ожидаете многого, а выходит мало; и что приносите домой, то Я развею. За что? Говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите, каждый к своему дому. Посему-то небо заключилось и не дает своих произведений» (Аг.1:9-10).

Есть одно последнее предупреждение в пророчестве Аггея. Оно обращено к тем, кто говорит: «Не время отдать себя Иисусу. Наступит другое время! Я выполню все, но в другой день!»

Нет, поверь мне, ты не сделаешь этого! Может, Бог призывает тебя в последний раз. Его благодать всегда доступна, но твое сердце будет слишком черствым, чтобы ответить на Его зов! Сегодня-тот день! «Ныне; когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота» (Евр.3:15).

Покаялся один человек, в миру водку катал, понятное дело - занятие сие пришлось оставить, деньги соответсвенно кончились, машину пришлось продать, устроился на работу.... Счас с ним всё нормально.

Как Вы понимаете, Господу иногда приходится освобождать некоторых из нас, от богатства неправедного. Чтобы в последствии благословить благословениями неба и земли. Вы несогласны?

дело в том, что если один за счет своего ума начнет процветать на фоне этого учения, то у многих других может ума и не хватить, ведь не все рождены бизнесменами.

И позже начинается разделение на низшие слои и на высшие слои. И высшие-богатые уже приходя, садятся в первые ряды, а низшие - те, кто просто живет за зарплату, садятся где могут, и им ещё могут ашеры или служители говорить небрежно что нибудь.

И позже начинается суд Божий. Говорю не из пустоты. Наблюдая.

Через время случается какой нибудь кризис и высшие разаряются, и некоторые просто исчезают из церкви, как будто они ходили в церковь ради преуспевания, а раз не дано, то и не нужна она.

А некоторые просто становятся тихими-тихими и незаметными.

Преуспевание не грех, но преуспевание в царствии Божьем это не богатство, а покой в духе и душе.

Топтуны отвращают. Что они топчут? То, что принесли Господу? Т.е. они топчут Господа?

Иисус говорил, что Его овцы слышат Его голос. Почитайте про беседу Иисуса с Никодимом. Особенно вот этот стих Иоан.3:8.

Ап. Павел писал, что мы должны всё испытывать, хорошего держаться. Все мы люди и всем свойственно ошибаться. Вас никто не призывает слепо верить кому бы-то нибыло. Даже слова Павла ставили под сомнение и проверяли, и эти люди названы благомысленнее. Деян.17:11

Спросить у Бога Его мнение по какому-то вопросу - это разговаривать как со своей женой? Если я в общении с незнакомыми людьми не позволяю себе фамильярности, то неужели Вы думаете, что к Господу у меня меньше почтения чем к Вам?

Было время, кгда у меня было своё мнение по любому вопросу, но чем старше я становлюсь, тем меньше у меня своего мнения остаётся. (я не про физический возраст)

Я где-то написал, что процветание это обогащение каким либо образом?

Как Вы думаете, здесь о чём говорится? Пс.91:13

А вообще прочтите весь псалом 91, там говорится о процветании и нечестивых и праведников, и в чём так сказать разница.

Когда Бог призвал и помазал Саула, он не был волком, или Вы хотите сказать, что волков в Церкви ставит Бог?

Волки - это бывшие овцы, которые долгое время нехотят получить исцеления от горечи и обиды.

Если я что не так понимаю, то Господь мне и это откроет, т.к. я не являюсь мудрецом в глазах своих и мне не трудно задавать вопросы моему Господу, даже на те темы, в которых я уверен.

Вас почитаешь и создаётся впечатление, что в Дом Божий пришли какие-то проходимцы, и делают что хотят: Божьих домодчадцев грабят, ведут к погибели и т.д., а Бог в это время невмешивается или испугался и убежал и тут на сцене появляются: разоблачители, сторожа, охотники за ересью, народные мстители и т.д. и т.п.

Вы уважаемые хоть раз молились о том, чтобы Бог Сам Вам показал, что на самом деле происходит?

Это неправильно. Особенно расписаться на бумажке. Анкеты и членство было введено во время СССР, чтобы легче было контролировать верующих.

Перечитывая цитаты участников, понимаю,  у каждого разные представления о "успехе в жизни", тоесть о преуспевании.

Писание четко говорит о том, что наши слова и поступки определены нашшей привязаностью к "предмету" (не можете служить двум господам.... )  Писание призывает нас вооружиться мыслью Что Христос пострадал за нас !1 Пет 4:1). Далее интерсно по тексту, Петр утешает в страдания верующих.  Говорит что намного важнее жить не почеловеческим похотям, перечисляет символы "успеха" в миру. Поверте, там было и богатство.

Давайте вспомним устремления Павла: "7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. (2Тим.4:7,8).

Молодого пастора Тимофея он наставляет в том, что такое "успех" 19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.(1Тим.1:19,20)

Дьяконам наставление 8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести. (1Тим.3:8,9).  и тд. 

Если увести фокус с этих добродетелей на материальный успех - изменяется "внутрение устремления"  человека, а значит его дела. Вот поэтому евангелие преуспевание не является первичной идеей христианства. Вот поэтому "здоровые" физически прихожане критически относятся к больным прихожанам и "заставляют" людей в больницах "неболеть". Вот поэтому, некоторые пасторы позволяют себе машины за 50-80 тыс долл. при нищих в церкви людях, которых побуждают сеять, как "рецепт" их успеха. Вот поэтому христианский мир закрывает глаза на крусейды и семинары бюджет которых за ?000 долларов. Павел однозначно высказывался против тех, кто за деньги "продавал" свои проповеди.

Это чё за пастор такой? Что значит выгонит? Если человек бесчинствует на служении, то такого можно и вывести, а если в чём-то несогласен, с чего бы это выгонит. Помню был как то оч. несогласен в одном вопросе, дак мы сидели и обсуждали этот момент, приводили свои аргументы и прислушивались к мнению друг друга. Это происходило не во время служения.

Пастора занимаются бизнесом, потому что у них есть семьи, и эти семьи нада как-то содержать, а верующие люди, которые должны поддерживать своих пасторов, вместо этого следят, как бы лишнего пастору не перепало. Есть такие, которые считают, что пастор должен вообще за еду работать. И если с пастором что-то случается, то на таких верующих нападает необычайная радость и они бегают и кричат: "Ага, мы же говорили" ну и всё в том же духе.

Эта проблема другой темы. И всеже хотелось сказать пару слов. Часто, работая своими руками, Павел призывал общины к 17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. (1Тим.5:17). Так вот словосочетание "сугубая честь" - двойное содержание (материальное). Для критиков. Павел был человеком нормальным (земным), и понимал, что необходимо кушать спать, рожать детей, служить в армии и тд. Его нельзя упрекнуть в оторваности от социального мира.

А в Америке анкеты и членство тоже были введены во время СССР? ))
Сегодня в Штатах широко распространена эта практика с анкетами и членством.
Сам заполнял анкету и расписывался в ней при получении членства в одной американской церкви.

Помазание - это инструмент, для выполнения работы Божьей человеком. Исх.31:1-11; Лук.4:18; Иоан.3:34; Иоан.20:21.

Обратите внимание на момент, когда Иисус говорит ученикам: .. как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. т.е.  Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.  Деян.10:38. Вот точно так-же Иисус и помазывает тех, кого призывает быть делателем жатвы.

Есть одна небольшая разница, Иисус имел всё Помазание и все дары, а нам эти самые дары и помазание распределяет как Ему угодно. т.к. мы все вместе Его Тело, а порознь члены Этого Тела. 1Кор.12:11-31

А в этих стихах честь - это тоже деньги?
1-e Петра 3:7
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь

1-е Коринфянам 11:15
но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

1-е Тимофею 1:17
Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь

я знаю 91 псалом. А мне Господь дал 19-тый, ночью, когда со сломанным позвоночником лежала и меня собирались на пол года заковывать в корсет. Я, прочитав его, утром встала и ушла домой под вопли изумления врачей. А они мне орали - ты инвалид! ты не можешь ходить!  Я же отвечала - могу и ухожу.

А пастор церкви, куда я на тот момент ходила, верней его жена, сказала - зря отказалась от корсета. Это очень опасно.

короче - ни веры, ни надежды, но всё проповедуют о процветании.

в 19-м псалме очень хорошо сказано о Благословении от Господа.

Но то процветание, которое муссируют процветанты, отличается от процветания от Господа, ибо Господь порой некоторым бедность дает, чтобы всю душу их спасти для вечности. И в этом их процветание.

а я сразу же ушла из такой. Так как свою роспись им не дам.

Сейчас понимаю, что не надо было этого делать.
Сделал ошибку, что тут сказать.

Что Павел собирал у коринфян, про то и писал (сеет-пожнёт).

Есть ещё место в Писании, где Павел пишет: что посеет человек, то и пожнёт. Гал.6:7

Эта книга, сборник исторических фактов о некоторых людях, которые служили Богу. В той книге не только успех, но и ошибки и падения тех людей.

Ну назвал автор так книгу, и что теперь? На костёр что-ли её выкинуть? Почему Вы всё так в штыки воспринимаете?

Здесь мы дискутируем, и поэтому если кто и назовёт кого как, то у апонента есть возможность об этом прочитать и как-то отреагировать, а те люди не в курсе, что Вы их как то назвали и сделали о них отрицательные выводы. Как Вы думаете, как это называется?

Тем людям не надо было заниматся отрицательными делишками, никто бы и слова не сказал.
Или вы считаете, что ритуал "помазания" денег топтанием - это действие Духа Святого?

Вы не заметили, что у Вас проблема со Страхом Божьим?

Хоть Вы и подписали свои посты Пр.9:10

В продолжение Вашей мысли:

Павел наверное был супермальчик на побегушках, ему так коринфяне пальцами щелк и Павел побежал в магазин за печеньками. А Пётр, ему Анания и Сапфира пальцами щёлк, а Пётр их раз и на Небеса отправил.

Уважаемый, все Ваши дела и мотивы видит Бог, и Он Вам или оправдатель или судья. Я намеренно не возразил Вам ни одним словом, я позволил Вам сделать то, что Вы сделали т.к. это истинная реакция вашей братии. Вы показали то, что на самом деле есть в Вашем сердце.

А молчаливое согласие вашей братвы свидетельствует о том, что Вы не за истину. Вас тут собралась энная группа которых к церкви и на расстояние пушечного выстрела нельзя подпускать. Вы и кроете друг друга. Только здесь вам на форуме и место т.к. в реальной жизни и следи вменяемых и адекватных людей вам места нет.

Нимб самому не давит, адекватный?