Это старая природа была он не в духе был)))) ведь по большей части так люди живут борятся с грехом в то т момент егер дал знать духи та на роке ого го силы куда там ему со своим дцхом!!!

Эта схема - ни что иное, а явное мошенничество. Многие, называющие себя служителями, манипулируют Библией, чтобы обогатиться за счёт простодушных и не знающих Писание (а особенно Новый Завет), они выкачивают деньги для своего бога из карманов прихожан. Имя этого бога - сребролюбие.

У нас в церкви нет десятины.

А теперь расскажи о своей церкви.

Еще бы кто так написал. Я уже говорил, дело в расставлении акцентов. Бог благословляет трудящегося, сдесь нет ничего супердуховного. Благословляет до избытка, я свидетель тому. Я процветаю в Нем и когда был беден и сейчас, Он всегда помогал мне, а я не какой то особенный, если меня благословляет то и других может.

Вот Вам учение процветания:

Трудись, ищи Господа во всех путях своих, жертвуй время и деньги, и проси Его что тебе нужно. И процветай себе на здоровье. Не прилепляй сердце к материальному и все будет хорошо.

Процветайте господа.

У нас тоже в церкви нет десятин.
Скажи, если у вас нет десятин, то почему ты так рьяно выступал за десятину?

Это да я люблю слово Божье изучаю постаянно понимаю что мало знаю и поэтому сверяю все с писанием даже идеи проверяю часто ))) Меня удивляют люди неимеющие писание недумающие и говорящие аминь за аминем!!! Даже обидно((( Какая наивность какое безразличие!!! Нравиться значит аминь ненравится значит неаминь(((

У нас что бы стать членом надо пренести фото и расписаться на бумажке где ты обязуешся отдовать десятину)))

Далее пастор сказал что церковь должна оплачивать его машину беньзин ремонт ну и разумеется штрафы иногда по 2000-3000 тыс гривен гонять любит сказав а зачем вы тогда мне ее дарили если содержать нехочите ВОТ ТАКИЕ делишки (((

Вобщето я рьяно за десятину не выступал, там тоже гребли под одну гребенку и десятину и даяние, да еще весело так с анафемами да проклятиями. И все это сдабривалось всякими идеями странными, мир, дружба, жвачка, все общее, во всем равномерность. Не здоровая какая то атмосфера там, когда только попал на форум подумал что РПЦ своих тут посадила, служителей и церкви дискредитировать, благо у них программа такая имеется и денег много на это идет. Правда время от времени почему то это ощущение возвращается.

Денежки счет любят и чем больше тем лучше))) какая тут равномерность.

Я лиш адну церковь знаю когда люди денежки ложат в баночку и в конце служения комуто одному все отдается думаю ваша тоже так неделает нераздает денежки их наверное выпрашивать надо с бумажками подтверждающими реальность беды . Хотя могу и ошибаться )))

 Рьяно, ни рьяно, но что ты выступал за десятину, это я помню точно.

Так почему ты так выступал за десятину, если у вас в церкви её нет?

Странно, что Библейские идеи тебе странны:
1Кор.12:
25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

 Если у вас в церкви десятины нет, то как ты даешь десятину заимствованную из ВЗ?

Вот сейчас вообще ничего не понимаю (((Это както надо обьяснить .....

Так вот и благодарите Бога за страну, которую подняли даятели, а не подобные Вам болтуны...

Живите счатсливо, только не умничайте поучая других с американской з/п и не нойти о своей тяжелой жизни.

А небесные окна открыты! Бог верен Своему слову и особенно тем, кто верит Его же слову

Лжеучители извратили слова Христа о жизни на земле с избытком, хотя смысл в этом стихе совсем иной!

«ВОР ПРИХОДИТ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УКРАСТЬ, УБИТЬ И ПОГУБИТЬ; Я ПРИШЕЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ИМЕЛИ ЖИЗНЬ И ИМЕЛИ С ИЗБЫТКОМ» /ИН.10:10/

В словаре С. И. Ожегова написано: Избыток – 1. То же, что излишек. 2. Обилие, полнота.

В проповедях лжеучителей всегда делается акцент на первое значение этого слова, а не на второе. В том же словаре записано:

Избыточность – Излишний, выходящий за пределы необходимого.

Но ап. Павел никогда не учил об излишествах, наоборот!

«ВЕЛИКОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ – БЫТЬ БЛАГОЧЕСТИВЫМ И ДОВОЛЬНЫМ. ИБО МЫ НИЧЕГО НЕ ПРИНЕСЛИ В МИР; ЯВНО, ЧТО НИЧЕГО НЕ СМОЖЕМ И ВЫНЕСТЬ ИЗ НЕГО. ИМЕЯ ПРОПИТАНИЕ И ОДЕЖДУ, БУДЕМ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ.

А ЖЕЛАЮЩИЕ ОБОГАЩАТЬСЯ ВПАДАЮТ В ИСКУШЕНИЕ И В СЕТЬ И ВО МНОГИЕ БЕЗРАССУДНЫЕ И ВРЕДНЫЕ ПОХОТИ, КОТОРЫЕ ПОГРУЖАЮТ ЛЮДЕЙ В БЕДСТВИЕ И ПАГУБУИ» /1ТИМ.6:6-11/

Автор Послания к Евреям учил тому же:

«ИМЕЙТЕ НРАВ НЕСРЕБРОЛЮБИВЫЙ, ДОВОЛЬСТВУЙТЕСЬ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ. ИБО САМ СКАЗАЛ: «НЕ ОСТАВЛЮ ТЕБЯ И НЕ ПОКИНУ ТЕБЯ» /ЕВР.13:5/

Этому же учил и мудрый Соломон:

«ДВУХ ВЕЩЕЙ Я ПРОШУ У ТЕБЯ, НЕ ОТКАЖИ МНЕ, ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ Я УМРУ: СУЕТУ И ЛОЖЬ УДАЛИ ОТ МЕНЯ, НИЩЕТЫ И БОГАТСТВА НЕ ДАВАЙ МНЕ, ПИТАЙ МЕНЯ НАСУЩНЫМ ХЛЕБОМ. ДАБЫ, НЕ ПРЕЛЬСТИВШИСЬ, Я НЕ ОТРЕКСЯ ТЕБЯ И НЕ СКАЗАЛ: «КТО ГОСПОДЬ?» И ЧТОБЫ, ОБЕДНЕВ, НЕ СТАЛ КРАСТЬ И УПОТРЕБЛЯТЬ ИМЯ БОГА МОЕГО ВСУЕ» /ПР.30:7-9/

Апостол Павел учил, что лихоимцы Царства Бога не наследуют. Значение слова "лихоимцы" в его послании в Коринф переводится с греч. ещё как "жадные, желающие иметь больше". Процветанты именно таковы: им мало того самого необходимого для земной жизни, им подавай больше (ропотники - мало даешь Бог, давай ещё). Они учат, что можно и Богу служить, и достигать богатства. Но Иисус учил:

«НЕ СОБИРАЙТЕ СЕБЕ СОКРОВИЩ НА ЗЕМЛЕ, ГДЕ МОЛЬ И РЖА ИСТРЕБЛЯЮТ, И ГДЕ ВОРЫ ПОДКАПЫВАЮТ И КРАДУТ; НО СОБИРАЙТЕ СЕБЕ СОКРОВИЩА НА НЕБЕ, ГДЕ НИ МОЛЬ, НИ РЖА НЕ ИСТРЕБЛЯЮТ, И ГДЕ ВОРЫ НЕ ПОДКАПЫВАЮТ И НЕ КРАДУТ. ИБО ГДЕ СОКРОВИЩЕ ВАШЕ, ТАМ БУДЕТ И СЕРДЦЕ ВАШЕ» /МФ.6:19-21/

«НИКТО НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ДВУМ ГОСПОДАМ: ИБО ИЛИ ОДНОГО БУДЕТ НЕНАВИДЕТЬ, А ДРУГОГО ЛЮБИТЬ; ИЛИ ОДНОМУ СТАНЕТ УСЕРДСТВОВАТЬ, А О ДРУГОМ НЕРАДЕТЬ. НЕ МОЖЕТЕ СЛУЖИТЬ БОГУ И МАММОНЕ (БОГАТСТВУ)» /МФ.6:24/

«ИТАК, НЕ ЗАБОТЬТЕСЬ И НЕ ГОВОРИТЕ: «ЧТО НАМ ЕСТЬ?» ИЛИ: «ЧТО ПИТЬ?» ИЛИ: «ВО ЧТО ОДЕТЬСЯ?»; ПОТОМУ ЧТО ВСЕГО ЭТОГО ИЩУТ ЯЗЫЧНИКИ, И ПОТОМУ ЧТО ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ЗНАЕТ, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ НУЖДУ ВО ВСЕМ ЭТОМ. ИЩИТЕ ЖЕ ПРЕЖДЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ И ПРАВДЫ ЕГО, И ЭТО ВСЕ ПРИЛОЖИТСЯ ВАМ» /МФ.6:31-33/,

Так учит наш Господь. Лжеучителя учат иному, ибо деньги ослепили их разум. Кому не нравится быть богатым? Всем нравится, всем деньги нужны! Вот на этом и спекулируют сосуды Дьявола, прельщая людей чрез лжеучения.

Из ВЗ заимствовано только понятие. Изначально когда пришел к Господу понимал так, что бы давать именно 10%, первый раз о том, что в НЗ нет десятины услышал в библейском интституте. В НЗ говорится о даянии, причем не как побор, а о доброхотном даянии.

Я написал, что с бизнеса даю десятину (10%) потому что я так решил, в смысле 10%, а не десятину ВЗ, кторая для левитов. Еще раз скажу в НЗ нет обязаловки, есть доброхотное даяние, каждый уделяет по расположению сердца.

Вы как то зациклены на десятине, я нет.

Мне странны не стихи из Писания, а Ваши интерпритации.

Ерунда,у нас есть церкви вообще без пасторей,служение ведут старшие братья(пресвитеры).Пастор  он  подотчетный духовному совету,а совет пастве.А откуда нам знать помазан этот человек или нет.Мы же не Бог. Мы своих пастрырей не балуем,они у  нас "мальчишки на побегушках",как выразился один мною уважаемый служитель.Был долго миссионером в Африке.А приехал из Австралии один,давай нам навязывать свою "помазанность и избранность" ,что бы ему прислуживали. Полцеркви ушло в другие церкви .Помазаность видно сразу,тот миссионер был помазан,за небольшую зарплату,которое платила церковь,работал день и ночь.А тот из Австралии,ленив был.Закрыл воскрестную школу,перестали миссионеров в Косово поддерживать.На деньги и на подарки был падок.

От десятины отлучить не пробовали? :))

Если долго жить в злобе, последствия могут быть печальными.

Во-первых, кажется Вы писали что сеяние финансов (только Вы его как-то иначе назвали) не дает результатов. Я привел Вам ясное место Писание. Дайте на него ответ не переключаясь на другую тему. ОК?

Во-вторых, учение о сеянии и жатве возникло до 90-х. В 90-е это откровение, как и Евангелие в целом пришло в СНГ. И следуя Вашей логике, даже излияние Духа Святого на Азуза (чем сейчас наполнен весь мир)  можно поставить под сомнение только основываясь на том, что такого явления не было 18 веков.

Я с таким подходом не согласен категорически.

Еще раз прошу Вас --- обратите свое внимание на то, что Павел пишет о сеянии и жатве в контексте даяния финсов. Вклад в дело Божье приведет к воздаянию от Бога и наоборот. Именно это, как мне помнится, Вы поставили под сомнение!

В-третьих, принципе сеяния и жатвы применим ко всему сеянию в ЦБ будь это помощь нуждающимся святым в Иерусалиме, Коринфе, Филиппах или где бы то ни было. Но нужды ЦБ не ограничены только нуждающимися святыми. Так что прицип сеяния и жатвы применим К ЛЮБОМУ ПОСЕВУ В ЦАРСТВО БОЖЬЕ.

В-четвертых, Павел был вынужден работать своими руками только тогда, когда он попадал в среду новообращенных. Он естественно не хотел дать малейший соблазн младенцам. Но духовно нужно возрастать и Павел не поощрял вечного младенчества. Именно поэтому он и вразумил Коринфян давать и сеять. И тоже делал по влечению Духа и Тимофей.

Также апостолу приходилось работать руками когда он попадал в сообщество скупердяев подобных тем, которых пруд пруди на этом форуме. Вместо этих болтунов его нужды обеспечивали другие даятели:

"Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал" (2Кор.11:8)

Я признаюсь уже устал повторять, что деньги собранные в церкви принадлежат не лично пастору, а церкви. И все знакомые мне пастора сами в первую очередь являются большими даятелями. Так что Ваши обвинения голословны.

Если Вы не в состоянии определеить помазание на служителе, то мне Вас искренне жаль (пишу это без иронии!)

"Также и младшие, повинуйтесь пастырям" (1Пет.5:5)

Я смотрю ваше собрание явно умнее Бога... Из старших, вы сделали младших... Ну-ну...

Я смотрю у Вас потрясающие критерии оценки служителей!!!

Вы самые настоящие лицемеры!!!

"Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?" (Лук.13:15)

О себе каждый из болтунов на этом форуме наверняка забоиться должным образом, а вот что касается пслужителей церкви, то не дай Бог чтобы они хоть в чем-то стали жить нормально!!!

Я не зациклен на десятине, так же как и не зациклен на всесожжении, приношении хлебном, жертве за грех, жертве повинности, жертве посвящения и жертве мирной.
Все это имело место в жизни сынов Израиля, и не имеет никакого отношения к церкви.
Только почему то разного рода процветанты "заимствовали" из ВЗ только десятину.
А мне просто непонятно, как вы даете десятину, если в вашей церкви десятину не собирают.

Как знакомы слова, а где говоривший их,  пастор 777, почему его нет ?

но распоряжается ими: -  пастор,  а избранное окружение  ОДОБРЯМС, иначе выгонит.

Язычек попридержи.
 

Бог благословляет без всякой десятины.
Уверен, что все, кто здесь пишет против этих финансовых лжеучений, уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел.

Что ты всё о себе, да о себе любимом.)))

Обязательно и в нуждах святых учавствуем А дармоедам даем добрый совет чем выдумками заникаться и людей напрягать лучше трудится своими руками ))))

Заходу и тут тема о десятине =)))

но кстати.

Я понимаю главную мысль темы, и должен согласиться что Бог не джин, и не обещал нам обагатить нас деньгами.

Но.

готов обосновать то что эта тема заблуждение, потому как за добрыми лозунгами отрицается Божий призыв хороши разбирать дело, и суть, что бы то чем мы занимаемся мы делали наилучшим образом.

В писании есть много примеров того что ведет к успеху а что к разладу. и дело далеко не в деньгах.

но даже если речь о деньгах, или бизнесе, то и там есть законы значя и уважая которые человек может преуспеть в развитии и его дело может вырасти и нести успех и ему и другим вокруг.

Я помню пример одного человека из книги  "Божьи генералы", который изучил принципы банковского дела настолько что за его консультации люди были готовы платить ему деньги, и его опыт и знание превосходили многих в деле понимания того что и как работает и как оживлять и налаживатьь и устраивать эту сферу.

и Божье слово так же учит нас хорошо следить за тем делом которым мы занимаемся, что бы знать и помнить что это не будет само собой.

вот пример

Прит.27:23,24 Хорошо наблюдай за скотом твоим, имей попечение о стадах; потому что богатство не навек, да и власть разве из рода в род?

стада это богаство, и Божье слово учит хорошо следить за тем что есть наши "стада", потому что как и написано по смыслу это модно потерять.

но заявлять что лучше ничего не иметь, потому что Апостолы понимаешь ничего не имели и все такое, этио явное заблуждение и немудрая позиция.

Вы kirakelI самый настоящий демагог и фарисей, и это можно выразить одными простым словом --- болтун. Своими письменами Вы не заслуживаете и 10% уважения. Если бы Вы были делателем, а не деятелем, все могли бы убедиться в этом глядя на то, о чем Вы пишите. А так, Вы демагог и только!

И если Вы уже отважились выставить напоказ свою жадность, то странно что Вы ожидаете того, что все будут Вам в рот заглядывать.

Пишите всякую ерунду, будьте готовы держать за нее ответ. Не готовы этого делать, то и не пишите здесь ничего.

А вообще ребята, Божье слово учит процветанию, и призывает к успеху.

и в первую очередь Бог желает что бы мы имели успех в хождении с Ним.

Ап. Петр явно пишет что в ком есть перечисленные им признаки поиска и познания Бога и Господа Иисуса Христа, и качественные отношения с Богом и результаты и плоды от Божьего познания. тот не станется без успеха и плода. и так верующему откроется свободный вход в вечное царство Иисуса Христа.

а ком этого нет, тот слеп, закрыл глаза и забыл об очищении прежних своих грехов.

.

Какой смысл вечно непонятно к чему стремится, если мы не понимаем смысла в чем мы долждны процветать.

а отрицание идеи о процветании ЛИШАЕТ нас, успхеа который Бог желает каждому из нас.

я за процветание и успех. потому что как наше мышление очень влияет на то как мы живем, что делаем и что говорим.

не знающий муж как успокоить жену, и как разруливать те конфликты в которых захлебываются многие браки как в миру так и между христианами, такой муж и такая жена не способны понимать что является исстинной причиной их пролем, и как это разруливать.

не знающий человек в любой профессиоднальной сфере, непригоден для добрых дел.

А Бог учит нас быть приготовленными ко всякому доброму делу.

Еф.2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

можно по подробней, как   БОГ ПОМАЗЫВАЕТ ?