Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Учение о Процветании

Удален
КудлаевЮРИЙ
|6 Мар 2012
7 Цитировать
Цитата Allex71
Да не ищем мы богатства, мы горнего ищем, просто я точно знаю, что нищета, болезни и иже с ними не от Бога.

Зачем выкручиваться не по-христиански и лукавить? Разве антипроцветальщики проповедуют нищету? Это - ложь. Вы только крайности видите? Так вот, христиане против любых крайностей. Не в первый раз здесь об этом говорится, но Вам любо-дорого лукавить  в защиту  своей идеи. Не могут дети Бога жить ни в нищете, ни в роскоши. Нищеты Бог не допустит, а роскошь, имеющие совесть христиане, по определению иметь не могут, ибо, помогая такому огромному числу нуждающихся в пище материальной и духовной, в богатстве жить нельзя. Хотите излишка? Для чего? Чтобы Богу им послужить или своему   чреву?

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Удален
IBagira
|6 Мар 2012
6 Цитировать
Так вот, христиане против любых крайностей.

"Нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: "кто Господь?" и чтоб обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе" (Притч 30:8 и след.).

Удален
IBagira
|6 Мар 2012
5 Цитировать

Иисус рассказал Своим ученикам такую притчу: "смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения. И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет." (Лук. 12:15-21).

Удален
пастор777
|6 Мар 2012
1 Цитировать
Зачем выкручиваться не по-христиански и лукавить? Разве антипроцветальщики проповедуют нищету? Это - ложь. Вы только крайности видите? Так вот, христиане против любых крайностей. Не в первый раз здесь об этом говорится, но Вам любо-дорого лукавить  в защиту  своей идеи.

КудлаевЮРИЙ, скажи тебе Бог окрыл о лукавстве, выкручивании брата, что ему любо - дорого лукавить?????.......или это твоя точка зрения???? Ответь просто, по Писанию:  Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)

Старожил
+1834
|6 Мар 2012
6 Цитировать

Как не крути Библию, как не читай с право на лево или наоборот, а найти оправдания маммоне невозможно, а напротив увещивание. Ибо богатство мужей в Богодухновенном Писании, есть богатство в Бога, духовное. А для читающей плоти -юродство и повод материального обогащенния. У таких пробуждённых современников у всех  выдающий сребролюбивый нрав вопрос: "Неужели это воля Бога, что бы мы имели финансовый недостаток и жили как  бомжи?" По их мнению, те кто скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, которых мир был не достоин -есть бомжи? Всякую гору и холм Господь сравняет с землёй, а низину возвысит. И полевые сикоморы зазеленеют и подымятся, а кедры ливанские и дубы васанские увянут и будут срублены на огонь.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Старожил
+259
|6 Мар 2012
2 Цитировать
Цитата Allex71
Вы так называете всё равно, ни холодно ни жарко, только подумайте немного, если Вы ошиблись....

В этом случае ошиблись ВЫ.. Не вникнув в суть вопроса, а сходу начав обличать. Наверное, вы лидер в церкви?? Очень похоже. Моя позиция - не называть людей ни овцами, ни козлами, а братьями и сестрами.

Удален
Валера4444
|6 Мар 2012
1 Цитировать
Цитата Витус
Всякую гору и холм Господь сравняет с землёй, а низину возвысит. И полевые сикоморы зазеленеют и подымятся, а кедры ливанские и дубы васанские увянут и будут срублены на огонь.

И по плодам,... по плодам Господь оценит своих служителей.

А не по прорицаниям эффектным форумным текстам.

Божьей благодати !
Старожил
+1834
|6 Мар 2012
4 Цитировать
Цитата Валера4444
И по плодам,... по плодам Господь оценит своих служителей. А не по прорицаниям эффектным форумным текстам.

Плод верующего праведность. А не сценическое представление и исцеления человеческих органов. Не думай, что волхование, шоу-есть праведностью. Не форумные тексты, а тексты с Писания. Все кто отстаивают десятину в теме, и ратуют за процветание. Плоды на лицо.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Валера4444
|6 Мар 2012
1 Цитировать
Цитата Витус
Плоды на лицо.

Не знаю, что там вам на лицо ...   но о своих плодах вы ( и не только ) - свидетельствовать не можете.

Только на форуме и плодитесь и размножаетесь.

И плод уст ваш таков:  волхование, шоу , ...

Вам не позавидуешь.

 

Цитата Витус
Плод верующего праведность.

Даже Библию не верно цитируете ...

Божьей благодати !
Старожил
+407
|6 Мар 2012
3 Цитировать
Цитата paralipomenon
вот и задумайтесь, слышат ли они голос Христа, если истина отнята от их уст. Проповедуют ложь. Ведь тот, кто слышит Христа, никогда не поддастся на чуждое евангелие.

Вы за себя волнуйтесь, ...

 

Цитата Philadelfia
А когда касается других, то почему-то сразу включается процветантское лжеучение: двадцать лет в Господе, а все еще не избавлены от греха, нет веры, следовательно и через двадцать лет еще нет процветания, живут в болезнях и бедности.

Вы домысливаете то, чего я не говорил.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|6 Мар 2012
3 Цитировать
Цитата rebirth
В этом случае ошиблись ВЫ.. Не вникнув в суть вопроса, а сходу начав обличать. Наверное, вы лидер в церкви?? Очень похоже. Моя позиция - не называть людей ни овцами, ни козлами, а братьями и сестрами.

Я Вашу мысль не понял, можно немного подробнее?

 

Цитата Витус
По их мнению, те кто скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, которых мир был не достоин -есть бомжи?

Я несколько раз уже писал, что не путайте скорбь и страдание за имя Господа с человеческой глупостью.

 

Цитата IBagira
а не в Бога богатеет." (Лук. 12:15-21).

Можно Ваш пример, как в Бога богатеть? Думаю все здесь присутствующие хотят богатеть в Бога.

 

Так вот, христиане против любых крайностей.

Дак и я об этом. Я против любых крайностей.

 

Разве антипроцветальщики проповедуют нищету? Это - ложь. Вы только крайности видите?

А Вы почитайте внимательно, что пишут некоторые мои оппоненты

 

Зачем выкручиваться не по-христиански и лукавить?

Вам показалось

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+1379
|6 Мар 2012
2 Цитировать
Цитата Витус
Как не крути Библию, как не читай с право на лево или наоборот, а найти оправдания маммоне невозможно

:) Это Богу скажите сделавшего Соломона богатым; это Давиду, Аврааму, Иову скажите.

я
Удален
пастор777
|6 Мар 2012
3 Цитировать

Цитата Витус
По их мнению, те кто скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, которых мир был не достоин -есть бомжи?

Витус, ваша проблема в том, что вы мыслите материальными категориями, внешними! Человек  имееет дух, душу и тело. Нельзя рассматривать идею только на уровне тела. Человек духа может жить и обладать материальным богатством, может жить и вне его, чего не может душевный человек и тем более плотской!

Тех кого мир не был достоин, избрали себе путь высшего достоинства! Те кто пошли другим путем, так же не потеряли свое достоинство. Авраам и его потомки, Давид, Иов! И многие другие. Павел говорил так:  Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни. (1Тим.6:17-19)

Богатых в настоящем веке увещевай....т.е. учи, наставляй, вразумляй, что бы что???? Что бы они раздали свое богатство и стали нищими? Но нет Павел дает четкое наставление : 1 - не думали о себе высоко. 2 - уповали на Бога. 3- и благодетельствовали, делая добрые дела. 4 - были щедры.... И далее Павел   говорит, что Бог, нам дает все обильно для наслаждения......

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Удален
пастор777
|6 Мар 2012
4 Цитировать

ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Тим.6:10)....Корень всех зол - любовь к деньгам! Если же человек научился любить Бога, деньги ему не могут приченить зло! Я уже одной даме высказал свою мысль, а именно: духовный человек никогда не будет СТРЕМИТЬСЯ к материальному изобилию, потому, что это изобилие уже включено в состоянии духа. Иисус сказал: прежде всего ищите царства....остальное, приложиться. Человек может воспользоваться то что ему приложилось, может же не воспользоваться и стать скитальцем.....но учить о том что все должны быть скитальцами и что благосостояние это зло - полная чушь....Павел сказал, что не будет есть мяса из за немощи брата....и тот же Павел сказал, кто УЧИТ, что мясо есть нельзя, тому грех!

Писатель
+182
|6 Мар 2012
2 Цитировать

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. 6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. 7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него]. 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. 9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; 10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. 11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

там и это написано.

Старожил
+185
|6 Мар 2012
2 Цитировать
Цитата Sakari
Клер,шалом, как в бане было,не очень жарковато?

честно признаться, для меня он прошел не сильно замеченным, я даже не знаю, когда он кончился, но зато для вас мой бан не прошел бесследно, вы явно расстроились. )))

А что до меня - жизнь в реале намного интересней и красочнее.

 

Вашему мужу не мешало бы заняться Вашим воспитанием.

вот знаете, если вы мне сказали любить мужа или уважать его, то я бы только согласилась. А вас что-то прям обидело мое пожелание любить жену. Подумайте над этим.

 

Уж сколько раз писали, что общение здесь и такое и сякое, однако Вас отсюда трактором не вытащить.

Ну если сравнивать мое пребывание здесь с вашим, то можно сделать вывод, что наоборот, меня сюда трактором не затащить.

Старожил
+744
|6 Мар 2012
2 Цитировать
Цитата Святой
Это Богу скажите сделавшего Соломона богатым; это Давиду, Аврааму, Иову скажите.

и Роману Аркадьевичу Абрамовичу

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Старожил
+744
|6 Мар 2012
1 Цитировать
Цитата Клер
жизнь в реале намного интересней и красочнее.

тогда все в сад

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Старожил
+185
|6 Мар 2012
4 Цитировать
Цитата АОВ
там и это написано.

понимаете, проблема в том, что там обо всем написано, и о преуспевании, и о том, чтобы не сильно об этом заботиться. Евангелие - это жизнь в балансе, а христиане все время хотят скатиться в крайность. Если апостол Павел и пишет о сребролюбии и о тех, кто думает, что благочестие для прибытка, то при этом он не выступает против серебра и прибытка. Вот в чем вся загвоздка. И если в одном месте он упрекает в том, что он нищенствует, а его паства роскошествует, то в другом месте он говорито другой пастве, которая восполнила его нужды с избытком. Баланс - это когда человк не нуждается в хлебе, одежде, транспорте, при этом служит другим, благотворит, готов от всего отказаться, если потребуется.

.

Весь же спор состоит в том, что кому-то оказался не по душе успех другого. Я лично вижу это именно так.

У нас в церкви в этом  месяце покаялась одна очень нищая семья. Им один раз помогли, другой, третий, и это здорово, когда церковь помогает. Но я буду больше рада, если они не моими деньгами, которых мне не жалко, будут пользоваться, а когда они станут настолько обеспеченными, что сами будут благотворить, и я уверена, это время придет в их жизнь. И они от этого будут гораздо более счастливыми. Потому как написано, что блаженнее отдавать, нежели принимать. Однако же, здесь упорно хотят навязать, что мне нельзя им проповедовать об их личном преуспевании, мол, типа они фокус от Бога к деньгам переведут. А если, не теряя фокуса с Бога, стать успешным?  Никто из проповедников (из тех, кого  я слышала) не ставил деньги выше Бога. Никогда. Прежде всего - Царство, но это же не означает, что только Царство и ничего остального, ведь написано, что остальное приложится?

Старожил
+185
|6 Мар 2012
2 Цитировать
Цитата IBagira
Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."

слушайте, да ладно вам, дом и машина - это не сокровища, да и собирать тут нечего - и то и другое изнашивается. Никто еще в СНГ толком-то и не разбогател из христиан, не об этом здесь речь. Здесь больше рассуждают о том, какую машину можно покупать, а какую нельзя. И в основном рассуждают те, кто давно уже не в СНГ живут, и живую жигу уже давно в глаза не видели, и ездят на хороших не старых машинах.

Писатель
+182
|6 Мар 2012
4 Цитировать
Цитата Клер
Евангелие - это жизнь в балансе,

Да, в балансе с Богом, каждый человек проходит и бедность и богатство, и радость и печаль, и т. д. и т. п.

 

Цитата Клер
Весь же спор состоит в том, что кому-то оказался не по душе успех другого.

Та на здоровье! чему завидовать то? Каждому-своё.

Просто много внимания стали уделять не Христу, а деньгам и процветанию в церквях(у нас во всяком случае).

Старожил
+185
|6 Мар 2012
1 Цитировать
Цитата АОВ
Та на здоровье! чему завидовать то? Каждому-своё. Просто много внимания стали уделять не Христу, а деньгам и процветанию в церквях(у нас во всяком случае).

не думаю, что больше.  Это глупо, церковь развалится. Когда мы что-то не воспринимаем, то нам кажется что это что-то на каждом углу, а объективно может быть далеко не так.

Старожил
+185
|6 Мар 2012
1 Цитировать
Цитата Витус
Сестра вы думаете я к вам вражески поставлен? Я хотел просто уточнить в ваших словах. В них должна быть точнрость как и должно быть у христианина. Вы же свет и соль земли.

все вроде популярно объяснила, другим - понятно о чем речь. Не думаю, что вы вражески поставлены, но уверена, что придираетесь.

Старожил
+1379
|6 Мар 2012
1 Цитировать
Цитата Sakari
и Роману Аркадьевичу Абрамовичу

Вы не расслышали. Повторно:

 

Это Богу скажите сделавшего Соломона богатым; это Давиду, Аврааму, Иову скажите.
я
Старожил
+1834
|6 Мар 2012
3 Цитировать
Цитата Валера4444
И плод уст ваш таков: волхование, шоу , ...
Цитата Святой
Это Богу скажите сделавшего Соломона богатым; это Давиду, Аврааму, Иову скажите.

Соломон в конце делал капища для языческих поклонений и умер, к отцам приложившись своим. И вы пример пример с ветхозаветных мужей, нежели с Иисуса.

 

Святой! Вот вам пример лицимерия в посте пастора 777. Значит скитания в милотьях и недостатки и скорби-это материальное мышление, где по словам автора надо мыслить духовно, а богатство Соломона, Давида, Аврама и Иова-реально материальное. Вот извращённые мысли, современной харизкришныматии.

 

Цитата Валера4444
И плод уст ваш таков: волхование, шоу , ... Вам не позавидуешь.
Скажите, каков ваш плод ? Что доброго вы делаете пред Богом? Раз имеете смелость заявлять о моих плодах. ЕСЛИ ВЫ С ЭТИХ: десятина, процветание, святой смех, рок-н-рол, разрушение "проклятий " и другая ересь, то оплодах своих и не говорите.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Старожил
+706
|7 Мар 2012
3 Цитировать

Цитата Алекса: Можно Ваш пример, как в Бога богатеть? Думаю все здесь присутствующие хотят богатеть в Бога.

______________________________

Писание учит:

Собирать сокровища на небесах, а не на земле.

Делать запас масла, чтобы потом не оказаться в числе неразумных дев.

Алекс, как вы думаете: что Богу с того, что Аделаджа в Нигерии имеет огромный счет в банке, который он собрал из слез человеческих? Или что Богу с того, что Ледяев свое 50-летие отпраздновал в царских палатах и местные олигархи скинулись ему на шикарное авто?

Какое богатство собралось от этого на небесах?

Старожил
+1834
|7 Мар 2012
2 Цитировать
Цитата Клер
все вроде популярно объяснила, другим - понятно о чем речь. Не думаю, что вы вражески поставлены, но уверена, что придираетесь.

Цитата Клер

У нас пробуждение и много каются.

Вот ваш пост. который заинтересовал меня. Я и спосил вас: Неужели со дня Пятитесятницы спали и мало каялись. Теперь появилась "новая регенирация", "мирового порядка" по Ледяевски, и люди толпами идут исцелять подагры, церозы печени, ну вообщем плоть спасать, разрушать проклятие по Мунтяновски.

А вы вдруг обиделись, обвенив меня в издевательстве. Я обращаю совсем на другое: Много званных мало избранных.

Цитата Клер
слушайте, да ладно вам, дом и машина - это не сокровища, да и собирать тут нечего - и то и другое изнашивается.

Это может и не сокровища. Но чесным трудом, каким должно быть у человека христового, не заработаешь. по крайней мере на бывшем пост советском пространстве.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
КудлаевЮРИЙ
|7 Мар 2012
6 Цитировать
Цитата Витус
Цитата Клер У нас пробуждение и много каются. Вот ваш пост. который заинтересовал меня. Я и спосил вас: Неужели со дня Пятитесятницы спали и мало каялись. Теперь появилась "новая регенирация", "мирового порядка" по Ледяевски,

Одна сестра пришла в наркобольницу проповедовать. Несколько минут она говорила о Христе наркоманке с мутными глазами, а потом спросила: веришь? наркоманка сказала: верю. Тогда она сказала: повтори за мной молитву покаяния.  Та повторила её краткую молитву. После этого сестра сказала: теперь ты спасена. Больше той сестры в этой  больнице не было, но в церкви с большим воодушевлением рассказывала, как в больнице после её служения  наркоманка получила спасение. Другой случай. Приехал ко мне в офис пастор со своим сестринским активом на служение с бомжами. Пастор сказал проповедь, а потом попросил бомжей повторить за ним молитву покаяния. Все бомжи повторили. Пастор сказал им, что теперь они рождены свыше и спасены. Подарил всем Библии и уехали. А бомжи на радостях, что спаслись, всю ночь обмывали свое спасение на вокзале.

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Местный
+8
|7 Мар 2012
1 Цитировать

Тема о зависти не вызывает столько споров как о процветании. Процветают ведь они, а завидуем ....

Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. (Пр.18:22)
Старожил
+1834
|7 Мар 2012
4 Цитировать
Одна сестра пришла в наркобольницу проповедовать. Несколько минут она говорила о Христе наркоманке с мутными глазами, а потом спросила: веришь? наркоманка сказала: верю. Тогда она сказала: повтори за мной молитву покаяния. Та повторила её краткую молитву.

Ко мне пришли с такой же церкви домой благовествовать. Но я с большим интиресом слушал. Одна  сестра выняла тетрадку с сумочки и спросила мою фамилию и я ответил. Она и говорит: Ты в списках тех, кому необходимо покаятся. Да ну! Говорю я: я думал ,что  покаялся много лет назад ,когда ещё небыл проповеднико в церкве баптистов. А он говорят: а мы думаем, что нам так некомфортно внутри.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Учение о Процветании

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы