А я,что сказала,что Вы мой пастор?Просто "пастор",вроде Вы сами так себя назвали.

Как сказано в Слове,а" кто думает,что стоит,берегись,что бы не упасть".

Слава Богу!Он мне давал хороших пастухов,что они меня кормили,а не я их.

Предлагаю вернуться к теме.

Я считаю, что мы прошли мимо еще одного важного аспекта этого учения, которое называется: ПОЗИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ.

Как образец, расскажу анекдот.

Попали в ад два согрешивших христианина. Один был из учения "Процветантов", а другой из учения "Страдальцев"

Страдалец как увидел, что он в аду, сразу бухнулся на колени и залился слезами "Господи, помилуй меня, грешника", а Процветант посмотрел на него с презрением, топнул ногой и сказал: "А я провозглашаю, что это место - Рай"

Пришло это учение от Нью-эдж, но процветантам подошло по духу. И иногда доходит просто до абсурда.

Однажды на библейской группе я попросила поддержать меня в молитве и хотела рассказать, в чем моя проблема. Лидер группы резко оборвала меня, заявив, что негативным рассказом буду славить сатану. Честно говоря, я была в шоке, потому что абсолютно не понимала, как же они намерены молиться, если не знают, в чем моя проблема.

В другой раз я столкнулась с подобным в автобусе. Я ехала с сестрой из церкви и увидела, что мой второй автобус, на который я должна была пересесть, уже отходит от остановки. Я с горечью воскликнула: "Вот опять не успела!" У нее было просто обморочное состояние. Она в ужасе завопила: "Не провозглашай!!!" Я даже испугалась. "Не провозглашай негатив в свою жизнь!"

О, Господи! Какой же это негатив? Это был просто свершившийся факт. Да, немного неприятный, но что я должна была делать, топнуть ногой и заявить, что я уже еду во втором автобусе? Это же полный бред!

Вы сталкивались с учением о позитивном мышлении?

Нет такого аспекта ...  как и такого учения.

Есть - преобразование обновлением ума ( Рим.12:2 ) и обновление духом ума ( Еф.4:23 ) .

После этого - вам уже не обязательно будет " с горечью восклицать"  или   "топать ногой и заявлять" .

Т.е  вы сможете, как минимум - не звучать   ( когда не нужно  ) .

Обновление ума? Это очередная ЛОЖЬ. Господь нам дал разум, для того чтобы мы им пользовались. Если я вижу проблему, я могу ее озвучить и принести Господу для Его помощи или даже противостать атакам нечистых духов. Если моих духовных сил не хватает, то я могу и даже должна попросить помощи у своих братьев и сестер, потому что один прогоняет тысячу, а двое десятки тысяч.

А это учение держит верующих в элементарном страхе, вы боитесь произнести что-нибудь не так. Вы - рабы этого страха. Вы "обновили" свой разум ложью и страхом, автором которых, я уверена, является дьявол, потому что это он - отец всякой лжи. Вы настолько подчинили себя ему, даже не видите что ваши действия СМЕХОТВОРНЫ. Вы объявляете черное белым, небесное земным и считаете это обновлением ума. А это очередное издевательство и глумление его над вами.

Как хотите ...

Речи Дж. Чо об успехе и благосостоянии очень сильно напоминают проповеди Роберта Шуллера, который, должно быть, является самым известным телепроповедником современного мира. Каждое воскресенье его проповеди транслируются двумястами телестанциями. Шуллеру, как никому другому, удалось распространить учение о позитивном мышлении среди евангельских христиан. Он толкует понятие «креста», «греха», «самоотвержения» следующим образом.

«Я уверен, что ничто из того, что делалось во имя Христа и под знамением христианства не воздействовало так сокрушительно на человеческую личность, а потому и служило большим препятствием в евангелизации, как эта неуклюжая, бестактная и нехристианская стратегия, когда людям прежде всего пытаются объяснить, насколько они грешны и потеряны».

Норманн Винсент Пил, один из отцов позитивного мышления, назвал визуализацию «позитивным мышлением, поднявшимся на одну ступеньку выше».

В оккультизме, языческих религиях и, частично, в психологии визуализацию понимают и практикуют как «материализацию при помощи интенсивных образных представлений». Согласно этому учению «образные представления развиваются постепенно до тех пор, пока они настолько начинают определять действительность, что в конце концов сами становятся действительностью».

Теория эта проста и кажется довольно убедительной: согласно естественнонаучным теориям, материю можно превратить в энергию. Следовательно, заключают они, возможно и превращение обратное: энергии в материю. Если мысли и дух — это энергия, то при помощи какой-то определенной техники сознания или посредством творческой фантазии должна быть возможной и материализация ее.

Слово «визуализация» в немецких переводах книг Йонги Чо встречается редко. Вместо него употребляют такие соответствующие ему термины как «инкубация» (развивающее влияние), «высиживание», «видения и сны», «развитие подсознания», «интенсивные представления». Чо утверждает, что познание «четвертого измерения», связанное с силой представления, ему было даровано через особое откровение Божие.

2. Визуализация («инкубация», видения и сны)

Местом, где произошла следующая история, стала Германия. После лекции к Чо подошли два проповедника в надежде с его помощью приобрести автомобиль «Фольксваген». Он дал им такой ответ:

«А как это делать? — спросили они удивленно. — «Высиживание — это важная составная часть молитвы», — объяснил я. — Если вы только надеетесь, то так никогда не сможете его высидеть... Итак, приступайте к высиживанию. Откройте ваши записные книжки на чистых страницах. Затем я дал им наставление: «Представьте себе этот «Фольксваген», который хотите иметь, в деталях. На сколько мест рассчитан этот автомобиль? Какого он цвета?» — «Зеленый, четырехместный», — ответили они. «Хорошо, запишите это. Закройте глаза и мысленно представьте себе этот «Фольксваген». Мысленно перечислите все возможности, которые у вас есть, чтобы собрать достаточную для покупки машины сумму денег. Приклейте описание вашего автомобиля на стенку своей спальни. Читайте его по вечерам перед сном... Представляйте себе, как вы садитесь за руль и вставляете ключ зажигания... Говорите себе: «Это мой "Фольксваген" ». Благодарите Бога за него и верьте. В надежде вполне развитого зародыша какой-либо идеи не содержится, но когда мы высиживаем данное Господом представление в вере, тут присутствует нечто реальное».

Несколько месяцев спустя проповедники стали владельцами «Фольксвагена», который они «высидели», и И. Чо дал следующие разъяснения по этому поводу:

Брат вы меня удивляете. Вы же так много говорили о духовном понимании Писания. Приводя место о небесном Иерусалиме почитайте выше кого обозначает этот город и неужели вы думаете что там говориться о буквальном золоте и драгоценных камных?

И еще вы очень ратуете за десятину (это понятно почему). Так вот вы здесь выше для Eveline писали о том что Павел называл материальное подаяние "благовонным курением". Помните такое место закон духа жизни освободил меня от закона греха и смерти. В даном случае то материальное подаяние которое Павел называет "благовонным курением" откноситься к закону духа жизни, а такое материальное подаяние как десятина относилось и относиться к закону греха и смерти. Мне кажеться что вы это знаете и понимаете но для вашей плоти (тела) это не выгодно. Тем больший с вас будет спрос.

Этим вы унижаете сами себя.

Позитивное мышление, как и исповедание - это примитивное колдовство, в "псевдохристианской" обертке.

Вочман Ни раскладывает в книге "Скрытая сила души" основы позитивного исповедания как колдовства, когда оно еще не стало популярным в христианском мире.

Так действуют заклинатели - утверждая/привораживая/заклиная желаемое...

Говориться все что хочется и прибавляется волшебная фраза "воимяхриста".

Хотя ИМХО, когда Христос говорил о прошении во Имя Его, то речь о тех вещах которые в Его Воле.

Когда мы позволяем кому-то говорить от нашего имени - это значит человек говорит и просит не что ЕМУ в голову придет, а то с чем мы полностью согласны.

Так и здесь - только то, что в воле Господа, то и есть прошение во Имя Его.

PS

Кстати сестра права - "позитивное исповедание" это неотъемлемая часть "учения о процветании", что еще раз говорит о сути данного учения.

PPS

Кстати ради интереса - загоните в поисковик фразу "позитивное мышление" и посмотрите сколько христианских источников вам выдаст :)

Он этого не понимает. Не только себя, но и звание "отца молодёжи"

Это взято с одной из первых страниц, которые нашел гугл по запросу на "позитивное мышление":

Дорогие друзья! Добро пожаловать на наш уникальный сайт, посвященный  тому, как сделать вашу жизнь прекрасной. Мы с радостью откроем перед вами секреты великого искусства Фэн Шуй, мощной системы позитивного мышления, тайны китайской астрологии, а также расскажем про наиболее эффективные техники исполнения желаний.

Послушайте, пастор777, Вы себя пастором обозначили, значит, Вы - пастор церкви. С Вас спрос   больше нежели с тех, кто не в пасторах ходит, ибо пасторы должны пример подавать своим подопечным. С наших уст, а уж тем более с Ваших, как пастора и наставника, не должны слетать гнилые слова и выражения. Старайтесь всё же сдерживать свою плоть в общении. Клер очень много пишет о том, что здесь очень сильно нападают на служителей, в частности, на пасторов. Ваше поведение на форуме даёт обильную пищу для обвинений пасторов, так что не подливайте масла в огонь, ибо действительно, не все пасторы стяжатели, и не все ведут себя так, как Вы.

"Вы свет миру" - говорил Иисус своим ученикам. Давайте давить свою плотягу - из-за неё света не видно.

Не обижайтесь, я без подковырки Вам пишу, ибо и к себе данный пост применяю.

диск "Секрет", экстрасенсорный корень. Наколдовываешь себе всё путем вероисповедания.

порой самый большой негатив делает позитив в жизни. А люди просто хотят в тёплую норку и чтобы никто не трогал.

вот именно - духом. А вы решаете, что ум можно преобразить вне Божьего установления?

Как могла, так и сказала. Топнула и топнула. Что есть, то и показала.

если вы до сих пор топаете, то преобразования нет?

А ещё дальше написано, что нет там храма рукотворного, Бог являеться храмом сердца, то есть города, обители, которуюи сотворит Он и любящим Его. Сердце чистое, подобно очищенному золоту, с внутренними укращениями стен 12-ю драгоценными камнями, равно числу Божей полноты. И совразмерность духовного города равна как высоте и длинне и широте. Когда у вас сотвориться такое сердце, то не будете иметь нужды в земном богатстве и приводить пример человеческой жадности к Библейским образам и аллегориям.

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

Этот город нового устройства, как и скиния, и не нуждается уже в свете солнца(израиля) для освещения

светом этого города является слава Божья и свет Агнца.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне.
(1Кор.4:6-13)

К кому направлены эти слова. К тем, кто счиали (учителя и проповедники), что обладание "мудростью" и "мастерством" делают их "сытыми", "богатыми" или даже "царствующими".

Все же, осмелюсь поправить.... Наверное, дал хороших братьев, которые помогли сестре? Мы ж не зверинец...

"Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.  Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною" Ин.10:26-27

"Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса [Христа],  да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь." Евр.13:20-21

"Пастырей (пастухов) ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:   пасите Божие стадо, какое у вас" 1Пет.5:1-2

Кстати, любителям вдовьих лепт: не кажется ли вам, что Иисус наоборот, показал НЕлюбовь Бога к "дневному покорму" и "отдай все что имеешь, подобно вдове". Указал насколько мало Он ценит размеры денежных приношений, заявив, что вдова дала больше всех, несмотря на незначительность суммы. А если больше всех - это значит что и больше чем 10 процентов, которыми так самолюбуются некоторые. Особенно умиляет как пастор в церкви дает десятину: берет с одного ящика деньги и перекладывает в другой, свой же ящик. Так происходит везде, где нет бухгалтерии, налогов, ревизионной комиссии, четко указанных зарплат, штатной сетки и т.д.. Одним словом там - где процветает беззаконие несмотря на вывеску.

Конечно, все эти места правильные, что вы указали. Только: овца я для Иисуса, а не для другой такой же овцы, которая возомнила себя Богом. Сам Иисус сказал такие прекрасные слова:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:8-12)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Два первых места Писания, что вы указали, прямо свидетельствуют что вправе называть людей овечкой и стадом имеет только Бог. Например, говоря что овцы знают голос Иисуса и не пойдут за другим - касается личности Иисуса, а не человека, который манипулирует Писанием.

Мы даже не можем понять, где овцы, а где козлы. Также как где плевелы, а где пшеница. И только на Христовом суде они будут построены на лево и на право. Многие горячие исцелители, успешные бизнесмены и т.д. к ужасу для себя  и к удивлению других вдруг узнают, что они козлы.

Зачем таким Бог и его благодать, когда они сами всё "высидят"... По этой теории вообще не нужно ничего даже делать, главное правильно "высиживать" яйца... А , да, забыла, ещё надо всё время повторять "Халва, халва...."

дык...это же не овца, а козел.

да можно, просто некоторых козлов Бог использует для обрезания своих овец, я имею ввиду - для научения, для обличения и познания истины.

Помните, как Христос сказал - суди дерево по плодам. Вот и плоды всё же выросли сегодня. И они ужасны.

 :) представляю, если бы в церковь приглашали так: дорогие козлы и овцы, приходите на наши служения! Любящий вас, пастор такой-то. Вот почему, когда выгодно - называют братьями и сестрами, а когда нет - овцами? Двойные стандарты. Раз я овца а он человек - значит я права голоса не имею. Все очень просто.

Как раз только плоды могут показать нам, кто перед нами. Но с первого взгляда не определить. Опасность в том - что для созревания плодов необходимо время.

Может Вы не поняли или я не как-то неправильно выразилась.Я росла на "чистом словесном молоке", "покоили на злачных пажитях и водили к водам тихим".Это по Вашему не кормление?Вот за это я благодарна Богу за  своих духовных учителей.А чем плохо,быть овцой Христа?Его самого называют Ангнцем,вроде тоже из породы звериных?

 Нет, я вас совсем не хотел упрекнуть. С вами полностью согласен и пусть будут благословенны братья, помогавшие вам укрепиться в вере.

Очень хорошо!! Я тоже овечка Христова. :) Гораздо хуже быть овцой в глазах человека.

Процветателям посвящается...

Всё можно довести до абсурда. Можно даже морковным соком отравиться.

По поводу мышления Библия говорит: ... что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте. Фил.4:8.
А от нашего исповедания напрямую зависит наше спасение: Рим.10:9-10; и наша вера 2Кор.4:13

и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.  Рим.12:2

А насчёт разума Писание говорит:  Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.  Прит.3:5