7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(2Кор.12:7-9)

У меня ответ один, таких не было. Все, кто приходил с верой к Иисусу, получали исцеление. Но ведь сегодня далеко не все, кто приходит в церковь за исцеленим, получают его. Или у вас тоже все больные исцеляются?

Почему неправда? Вы что, всех больных делаете здоровыми а нищих богатыми?

10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:10)

11 ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей. (Втор.15:11)

-

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. (Матф.25:41-45)

Валера4444, вы прям огорчаете меня. Если то, что они называют "святым смехом" НЕ БЕСНОВАНИЕ, то я уже в раю, а вы апостол Петр. Если Хейген не УЧИТ, как надо приказывать ангелам и посылать принести затребуемую сумму, то я королева Англии. А ведь Сергей утверждал, что Хейгин с Коуплендом ни когда НЕ УЧИЛИ преуспеванию.

Так вот вам проповедь Коупленда, где ложь смешивается с истиной и где он заявляет что это не Бог, а Авраам "ВЛАДЫКА ЗЕМЛИ И НЕБА", только потому что принес ДЕСЯТИНУ:

http://www.youtube.com/watch?v=naKTs34EJ-8&feature=related

А здесь и вовсе раскрывается, кто эти "учителя" на самом деле. Засланные козачки делают пальцами знаки своему истинному хозяину:

http://www.youtube.com/watch?v=4VY06XS4l3k&feature=related

Я прекрасно понимаю о чем вы говорите. Знаете что, Сергей, все это лозунги. Красивые, привлекательные, но ничем не наполненные. Мы уже все это проходили и очень давно. Да, Бог испытывает нашу веру нуждающимися и больными, но не так как вы здесь это подразумеваете. Скажите, а что делать с больным, если молились и не раз и не два, и с помазанием, и с возложением, а он/она продолжают лежать? На улицу что ли выбросить? Нужно же кому то ухаживать за ним? Вот здесь и проверяется наша вера, не в чудеса, а в любовь Божию к нам и к больным.

Неправы.

Что, Иисус тоже имел в сибе то, что разоблачал и обличал в фарисеях и в других змиях и порождениях ехидниных ?

Или Павел - тоже имел жену своего отца ( 1Кор.5:1 ), раз он об этом другим говорил ...

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? (Матф.17:24)

27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. (Матф.17:27)

-

16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
18 Он сказал: принесите их Мне сюда.
19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей. (Матф.14:16-21)

Ну Bалерка каков Истинный миротворец!!!! И ведь видит все, а ясность мысли, а глубина ...Далеко пойдешь

Короче дети ни за что на свете ни ходите в Африку гулять в Африке акулы в Африке гарилы в Африке большие кракодилы

Цитата Ан: Скажите, а что делать с больным, если молились и не раз и не два, и с помазанием, и с возложением, а он/она продолжают лежать?

_________________

Тем и отвратительно это лжеучение, что они помолившись несколько раз и не достигнув феерического ШОУ, чтобы не была разоблачена их ложь, тут же начинают обвинять больного в тайных грехах и навешивать ярлыки о недостатке веры. Я через это сама прошла, поэтому знаю, что говорю.

+10000000

К сожалению, это так. Вы попали в самую точку их мерзостного учения. Вы правы на 100%, и служения  - не богослужения, а самые настоящие ШОУ, причем платные. Не раз видел, как после таких ШОУ корзинку или ведро для сбора платы за ШОУ пускали не раз. Присутствовал как-то на таком ШОУ, где ведра для сбора денег пускали  три раза.

20 И, приведя их к воеводам, сказали: сии люди, будучи Иудеями, возмущают наш город
21 и проповедуют обычаи, которых нам, Римлянам, не следует ни принимать, ни исполнять.
22 Народ также восстал на них, а воеводы, сорвав с них одежды, велели бить их палками
23 и, дав им много ударов, ввергли в темницу, приказав темничному стражу крепко стеречь их.
24 Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду.
(Деян.16:20-24)

Да отдыхал, о что Павлу оставалось делать? Петь? Он и пел, и радовался в такой "гостиннице".

Что не нашел ответов в вашем посте. Если можете то ответьте.

+100

Юрий, мне тоже "повезло" бывать на таких ШОУ. Начинали с ведер и причем сразу заявлялась сумма, меньше которой говорили даже не давать.

Еще об одном забыла упомянуть. И пожалуй это самое главное. Я ведь тогда, пройдя через всю эту ложь (ведь не сразу разобралась, травилась, болела от их лживого яда), так разочаровалась, что чуть от Бога не ушла. Просто Он видел сколько я плакала в тоске о Нем. Если бы не Он Сам, если бы не подставил Он Свою ладонь, не вытащил из той ямы, страшно даже подумать...

Господу вся моя благодарнасть, а не этим деятелям, пасущим самих себя.

Это очень важное свидетельство. Только тот, кто в своей жизни переживает подобное, способен и других понять, бывших в обольщении, и вышедших оттуда, а то здесь на одной из тем обвиняют выходцев из ПБ в том, что они сами виноваты, что попали в обольщение. Праведнички... с большой дороги, "служители ножа и топора". Вместо того, чтобы людей понять, утешить и помочь восстановиться, они продолжают их втоптывать в грязь через обвинения, навешивая на них ложное чувство вины. Вот так часто " служители" Евангелия служат главному Клеветнику-обвинителю и своему Эго.

"как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета,
и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом,
потому что Бог был с Ним" (Деян.10:38)

Надеюсь Вы не станете оспаривать служение Иисуса...?

Видите ли, Писание конкретно называет здесь того, кто был причной страданий и болезней людей.

С этой целью Бог и помазал Иисуса чтобы освободить их от власти дьявола.

И исцеление даруемое Богом это самое настоящее преуспевание наших тел и т.д.

Так что Евангелие преуспевания проповедовал Сам Господь.

Аминь --- и это была и есть совершенная воля Божья.

Чем оправдывать свое неверие, я лучше буду делать все от меня зависящее чтобы как можно больше людей вокруг смогло пережить исцеляющую силу Божью и встретить преуспевание их тел проявленное в свободе от болезней. Аминь!

Мы говорим не об этом... Мы говорим о другом. Или по Вашему это Бог делает людей бедными чтобы испытать Вас?

Ухаживать за ними и ОБЯЗАТЕЛЬНО помогать им взращивать их веру через слышание помазанного Божьего слова.

Я этого не утверждал!

А вот список проповедей с сайта церкви "Слово благодати"

1.

Был у меня знакомый один, (погиб нету его), так он однажды дошел до того что как он сказал что понял в чем суть Библии, я ему предложил её вначале прочесть что бы не делать поспешных выводов, на что он серьезно ответил что ему и так все ясно.

"понятие служитель"...

kirakelI

Вы как то поспешно противопоставляете себя тому что основано на Божьем слове, потому как Божьи генералы, это хорошо служившие Богу люди, которых Бог использовал особенным образом для Своей славы.

Это те люди которым слава от людей не нужна, это те о ком пишет Ап. Павел

1Тим.3:13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.

как же вышло что вы не слышите то чего я вам говорю, что свои вымышленные образы о каких то там неприкасаемых вы проецируете на тех кого Бог использовал мощнее остальных.

или вы не читали о том что Бог открывается больше тем кто больше остальных Его любит.

или Бог неправ что дал откровение Иоанну, а не кому либо еще.

или вы не читали такое слово в Писание как столпы церкви?

это ли вас соблазняет?

Написанное мное не было эмоциональным срывом, так как имею привычку взвешивать и размеривать все свои сообщения.

И брат Юрий прав - обычно я не пишу так "плоско".

Но здесь другой случай.

Просто Сергей позиционирует себя как знающего Библию и даже ходящего в церковь.

Поэтому я допускаю, что он также знает сказанное Христом: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Основываясь на этом я поступил с Сергеем так как он сам своим поведением добивался, чтобы с ним поступили, а также исходя из его слов:

Так рИбята и дИФчата, давайтИ ближе к главному вопросу темы

Во первых тут тема не о десятине, если возникает желание поизголятся и поизмываться и высказать свой сарказм о десятине, - не тратьте ни свое ни чужое время на "приколы" и "юмор" о десятинщиках, как вы изволили выражатся.

Во вторых, эта тема не может служить для насмешек и сарказма в адрес тех кто говорит о процветании.

Давайте держатся элементарных правил здравого диалога, иначе тема превратится в помойку и грязь которую как ни странно по вашему мнению льет кто то другой но вовсе не вы.

И в конце концов если никто не спорит что Бог не ДЖИН, давайте прекратим использовать это как ваш довод против процветания.

Бог не Джин, но и не источник бед проклятий и искушений.

Ясно написано что в правой руке у мудрости здоровье и долгие годы жизни, а в левой слава и богатство!!!

И это в Божьем слове а не в учении человеков.

Богатсво не приходит по взмаху волшебной палочки, или по обращению к Богу в молитве.

Жизнь доказывает что иногда требуется труд целого поколения, а порой и двух что бы пришел успех.

и при этом нередко ни выходных ни проходных.

Ис.28:27,28 Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин - палкою. Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его.

Писание говорит что это от Бога

ты имеешь ввиду,что над больными грех смеяться?

Зачем кидатся в крайности, и отрицая учение о волшебном и автоматическом процветаний, которое вообще изжило себя уже давным давно,

итак зачем отрицая это учение, отрицать вообще Божьи идеи о том что мы можем иметь и успех и процветание в тех сферах в которых будет преуспевать наш ум.

.

Всеми известный факт жизни, что успеху предшествует тонкий и верный расчет и понимание в уме, еще с давних времен описан в Писании.

Преуспевающие люди, будь то сфера ухаживания за противоположным полом, будь то сфера бизнеса и финансов, будь то сфера отношений и психологии, преуспевающие люди превосходят не преуспевающих, в превую очередь, своим мышлением.

Бог всем нам, предписал преуспевать в познании Его. что бы иметь и плоды, и вкушать благо и что бы мы шли и жизнь вокруг радовала и светила.

Ясно что это не случится сразу после того как мы этого захотели. Преуспевание это углубление и серьезное познание Божьих глубин и Его мудрости и воли, которые бы стали для нас секретами успеха в жизни в делах и отношениях с близкими.

Если вы сегодня кушали в обед или вечером, вы преуспеваете!!!

Если вы питаетесь словом Божьим, если храните Его заповеди (кто хранит заповедь зхранит свою душу) и Его учение и Его мудрость становится вашим зрачком, и все это делает вас способными и себя спасать и близких

ВЫ ПРЕУСПЕВАЕТЕ.

обьясние мне. кто против этих вещей?

Да, не раз посещал больных после вот таких молитв за исцеление. Лежат бедные, плачут. К физическим страданиям добавились еще и духовные. Вера разбита, надежда угасла, жалкое зрелище. Один больной мне говорил, и что они от меня хотят? Я уже всем им расказал, с дня рождения, все вспомнил, а они все, признавайсь, еще что то скрываешь, не может быть что бы Бог не исцелил.

Что мешает перестать думать о людях, или ваш ум только вокруг больных тем и крутиться?

И начать говорить о Божьих основах, потому что Бог желает что бы мы имели успех в наших жизнях.

да и кто из вас не желает иметь мир в семье, и взаимопонимание с близкими или по работе.

кто любит ссоры и проблемы и разруху и больничную койку?

Вам нравится ваш сломаный комп?

А если ваш комп работает, скажите плиз, он сам что ли собрался и купился, или вы решили что это не процветание и не преуспевание?

Бесполезно отрицать идею преуспевания в Писании.

Она там есть. но как у дороги есть две канавы  по правую и левую сторону, так и тут, одни впадают в крайность циклясь на волшебном благословенном автоматическом процветании, а другие на отрицании процветания вообще!

Зачем превращать тему в отстойник?

Многообещающее начало. )))
У меня тоже есть друг, живой правда, когда на него "наезжают", он отвечает:
-один товарисч так же говорил, ...(здесь он делает трехсекундную паузу), как живой перед глазами стоит.

Еще раз, принциписльно не буду читать книги, с подобными названиями.
Не встречал в Библии никаких "божиих генералов".

 Я не противостовляю себя тому, "что основано на Божьем слове".
Понятие "божии генералы" не основано на Божием Слове.

Меня это не соблазняет.

Гал.2:9
 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, 

И где здесь говорится про "божиих генералов"?
Чтоб вам было немного легче, вот другой перевод-
К Галатам 2:9 (Слово Жизни)
9 И Иаков, Петр и Иоанн, - те, кого считают опорой церкви, подали мне и Варнаве руку общенния в знак того, что они признают данную мне благодать и соглашаются с тем, что нам следует идти к язычникам, а им - к иудеям.

Их считали, почитали столпами, опорой церкви наверно не за красивые глазки, гламурный прикид и подвешенный язык. Многие ли сегодняшние "божии генералы" "тянут" на столпов и опору церкви?

Tе два топтуна денег - это опора церкви?????

Или, например, тот же Сандей? Кидала он, а не опора. Можете не писать про кончившиеся аргументы, от этого "кинутым" людям квартиры не возвратят.
Так что в приведенном выше стихе речь не о "божиих генералах".
Я посмотрел другие переводы, про Иакова, Петра и Иоанна говорится также - заслужившие репутацию быть столпами.

ты скажи это хинам,долларам,коуплендам

они тебя засмеют

рабочий комп это не евангелие процветания

евангелие процветания это--"Я устал слышать о золотых улицах на небесах, мне не нужно золото на небе, мне оно нужно сейчас!"