браво! Новая конфессия - процветант.

одна женщина мне рассказывала, что когда у неё возникли трудности с финансированием, осталась одна с двумя детьми, то из её церкви пришла одна и дала некую сумму. Но при этом столько наговорила о маловерии, о том, что им и самим трудно жить, но вот как-то же справляются ведь, и что она должна срочно научиться владеть удочкой - типа сама должна уже что нибудь ловить.

Что когда эта из церкви ушла, у женщины на душе так плохо стало, что она более ни разу не попросила помощи. При этом церковь - большая и богатая была.

А почему была, потому что через такие вот дела пришел упадок в церковь, и теперь она небольшая и бедная.

Я Вам не грубил. И подобного отношения, не грубить, прошу придерживаться к оппоненту. Теперь. Вернитесь "в тему" "Учение о преуспевании". Мы обсуждаем богословскую сторону вопроса или личное понимание? Напишите мне, где, в каких Книгах Н.З. ставится акцент на "учение о преуспевании". Или, за, допустим первых три века христианства, присутствовало в богословской мысли подобное учение. Вы, правда не меня, спрашиваете о скорбях, которые переживали христ. Достаточно понять ситуацию (политическую, социальную, религиозную) 1-го, 2-го и 3-го века, и Вам станет понятнокакие "скорби" переживала церковь. (Труды ранних отцов церкви). Поверте. Я не бедный человек (живу по достатку), у меня на попечении люди, мягко сказано №небогатые". Я сам "харизмат" и примерно понимаю, Вашу мысль. Но нам с Вами не допустимо учение, сформированное в конце 20 века века (учение о преуспевании), оторваное от Богословия, насаждать в умах молодых христиан. Нам необходимо вернуться, как говорил учитель по систематике,  в "ортодоксию"

Сатана посягает на взаимоотношения( единство). И одним из его оружий "ложное учение". Вы посмотрите на "материальную разницу" отдельных христиан (часто руководство) и преобладающего большенства в церкви. Вы понимаете, что дорогие машины, дома и поездки необходимо оплачивать. Суммы, поверте, не малых. Вы знаете, скольлько обходятся приезды "христианских знаменитостей"? Счет на тысячи (иногда сотни тысяч) долларов. Откуда брать деньги? Ваше мнение.

к сожалению я это всё знаю, сама была в центре такого вот кошмара. И знаю, что бензина немеренно уходит на всё, и деньги, которые собирались на строительство, все ушли вникуда, во всякие проекты, которые уже рухнули давно, а люди обнищали ещё больше.

И я Вам не грубил. Вы просто обвинили меня в подтасовке Писания и манипуляции. Призываю Вас к ответу за Ваши же слова. Мой вопрос остается в силе.

Если Вы не сможете доказать то, что я писал, что для преуспевания не нужно работать, значит это Вы манипулируете моими высказываниями искажая их и вкладывая в них все то, что я не говорил и не имел в виду.

Теперь о главном:

Мы говорим о преуспевании. Я намеренно спрашивал автора начавшего тему о том, какой смысл он вкладывает в слово "преуспевание". Автор не ответил. Но это присуще местным писателям. Т.е. много крику и ничего. Надеюсь Вы отличаетесь от них.

Поэтому объясните мне включаются ли в страдания за Христа (или же в скорби за ЦБ) --- болезни, неудачи, невезение и нищета?

Вопрос конкретный, поэтому жду конкретного ответа.

Сошитесь на Писание, а потом поговорим об опыте церкви первых веков.

Возвращайтесь назад, и все вышеописанные проблемы у Вас как рукой снимет

проЦветание (чайное):

Послушайте, мы с Вами имеем разные предпосылки к прочтению текстов Библии. Наша ортодоксия определяет наши ортопраксию (дела, слова). По-проще. Вы читаете Писания через призму преуспевания, Я через призму служения. Поэтому мое объяснение Вас не убедит. К сожалению, но Вы "дали" цитату из послания Еф. на свой лад. Сказали: читайте свой пост за 17 февраля. Я Указал Вам, что в Еф. говорится не о том, что надо преуспевать, а о том, что работать. Разные прочтения, определяют разные дела. В Вашем случае, для того, чтобы что-то делать необходимо для этого стать не нуждающимся. Тоесть благословение не в ущерб себе. Я аргументировал, что Павел призывает работать, а не быть тунеядцем. Когда работаем, не всегда хватает себе. Но вот как раз в малом и проверяется верность. Богатые клали от избытка, но вдова от скудости. Вы еще не слышали проповеди о том, что богатый вроде и не плохой парень, только ему необходимо было сеять больше.....?

Поэтому на вопрос о страданиях и скорбях я отвечу коротко.  Христиане могут болеть, быть нищими, в какойто степени неудачниками. К слову. А Вы знаете, что Иисус был неудачником своего времени. Павел тоже. Павел был даже неудачником в глазах своей церкви. Читайте коринфян. Только не предвзято.

Я не читаю Писание через призму религиозного мышления, касающегося утверждений о том, что Бог дает болезни и нищету. Причем ни один иудей так не делал. Все эти концепции внесло в христианство греческое (языческое) представление о мире.

Вы тут ссылались на опыт гонений церкви первых веков, но церковь в Иерусалиме состоящая из ревнителей закона также была гонима от своих соплеменников, как и церкви из язычников (1Фес.2:14). Но у верующих из уидеев, слава Богу, не хавтило ума признать болезни и нищету за Божье благословение, а вот христианство из язычников этими идеями насквозь пропитано. Доказательств не нужно, этот форум яркое тому доказательство.

Поэтому я не согласен с тем, что преуспевание противоречит служению, что Вы пытаетесь весьма неубедительно представить.

Перечитайте НЗ, он обещает много скорбей праведникам, но не за их безделение или болезнь!!!

И вот тут Вас понесло......   Вы ведете переписку со мной. Я не весь форум. Тем более Вы не смеете меня упрекнуть в том, что я утверждаю что болезни и нищету дает Бог. Далее я не говорил, что Бог не благословляет Своих детей. Я говорил, что мы на этой земле можем быть и не благословлены так как это понимают "проповедники" преуспевания. Что наша надежда не временные блага а вечное бытие с Ним. Поэтому подмена этих понятий (временные и вечные блага) привнесло ересь в учение церкви.

Тема не о том, "Где жить киракелу?" ))
Я уже говорил, что тот пост написал в ответ на слова друга Бога, что якобы живущие на западе называют живущих в Украине и в России "Глюпые и жадные", и желают им нищеты.
Вот я и спросил, кого именно имел ввиду друг Бога.
В ответ пока тишина.
По теме.
Здесь мы говорим о так называемом "евангелии процветания".
Сразу же скажу, что я не за нищету и болезни, и желаю абсолютно всем процветания, здоровья и всех благ от Господа.
Но учение о процветание в том виде, которое проникло сегодня в церковь, не приемлю однозначно.
Достало уже только и слышать - деньги, деньги, деньги, посей туда, посей сюда.
На первой страницы темы есть видео, где два "помазанника" совершают "помазание" денег, прыгая по деньгам.

Вам нравится этот ритуал?

Как вы считаете, вся церковь в едином порыве прославляет Бога или деньги?(примерно с тридцатой по 40 секунду)
Хотели бы вы быть в этом собрании?

Это как посмотреть видел я таких часто недано мой друг был вызван дмелицией к Киевскому депутану , депутат сейф нехотел открывать так он за пять минут его открыл а там взяточка родная лежит депутат конешно оч разозлился сказав почему этот сейф такой дорогой если его за менуту открыть можно ))))

Полезные у вас друзья :))))

это точно деньги людей зашторили учения перестали существовать в ом виде в котором дает их писание!

Любой теле проповедник да и у нас в церкви проктически неодна проповедь необходиться что бы невпихнуть туда о деньгах как о решающим жизнином вапросе. Некоторые шутят уже стань партнером))) Я даже на конференции и инкаунтары пемогу ходить церковь как дойная корова я первый раз пришел с сотрудницей так ана хотела за билет заплотить ))))

А так вышел человек собрал деньги десятину и пожертвование дальше вышел человек собрал деньги для пастора патом вышел пастор собрал деньги для проповедующих а люди вареные смотрят и и думают когда конц!!!

Тогда и Вы и другие выражайтесь ясней!!!

В другой ветке автор открывший тему пишет что он или она "ненавидит учение о процветании". Я спросил его или ее что в его или ее понятии процветание. В ответ тишина. Спрашивается, зачем начинаешь тему, если внятно не можешь ответить о чем спрашиваешь. Ну да ладно, у "богатых" свои причуды.

Если Вы верите что Бог дает здоровье и благословение в делах рук, то так и напишите. Вы же пишете совершенно о другом. Вы (или другие) упоминаете страдания, но сами внятно не можете объяснить что собственно эти страдания значат.

В общем, много шума и ничего. Нет "вменяемых" аргументов только критика и кипиж --- долой, долой. + нарезанные цитаты из проповедей. Именно так на украинском и российском ТВ действуют горе борцы с сектантами типа Дворкина. Жаль, что такой подход "проповедуют" и люди называющие себя братьями и сестрами.

Это когда он в маем лагере а вот есле переметнеца на сторону зла тогда держись)))

Процветание это учение что верующие ВСЕ должны обязательно быть богатыми как (Боги) во времена ветхово завета если ты в тридцать не стал багатым то ты грешник и Господь не благословил тебя ты грешник и тд в этом ракурсе сылаются на 28гл Втор благословения.

Точно такоеже учение несут и в новом завете говорят мы голова а не хвост))) мы должны быть у власти депутатами и милионерами СПЕЦИАЛЬНО приглашая определеных проповедников с таким (помазанием) которые учат надо сеять мативируют на положительное мышление усердие и в том напровлении открывают клубы милионеров бизнес тренинги всякого рода семь ключей к преуспеванию этому примеров несчесть но в кратце ТАК. Да и обязательно все сводится служить царству всеми деньгами сеять сеять и еще раз сеять ведь надо собрать урожай знаете напоминает старую схему машеников которая стара как мир ана держиться на человеческой жадности хочеш много денег для этого надо сначало дать и оп человеческая жадность сработала клюнули захотелось даже тем каму нехотелось. Как в фильме МММ

Цитата Сергея Гришченко: Я намеренно спрашивал автора начавшего тему о том, какой смысл он вкладывает в слово "преуспевание". Автор не ответил.

________________________________________________________________________________________________________

Цитата Сергея Гришченко: В общем, много шума и ничего. Нет "вменяемых" аргументов только критика и кипиж --- долой, долой. + нарезанные цитаты из проповедей.

________________________________________________________________________________________________________

Послушайте, Сергей, а вам не приходит в голову, что проблема не в авторе темы, а в вас самих. Я лично высказала свое мнение и неоднократно. Если вы по природе своей не способны усваивать материал с первого раза и чего-то не поняли, то потрудитесь вернуться назад и прочитать тему еще раз. А переводить разговор на личности и устраивать свары ни к чему.

Вы хотите быть богатым и процветающим, я вас благословляю. Никому не желаю быть бедным и больным. Но устраивать из церквей балаган и финансовые пирамиды, насаждая лжеучение, которого абсолютно нет в Библии, есть демоническая МЕРЗОСТЬ.

Вы УЖЕ богатый юноша? Тогда слова Иисуса обращены к вам: "Пойди раздай имение свое, а потом приходи и следуй за Мной" Готовы к этому? Нет? Тогда ведите себя потише.

А это как)))

Да главное иза учения о преуспевании не посориться ато както нелепо иза денег сориться)))

ВО ВСЕМ ЧТО НЕБУДЕТ ДЕЛАТЬ ПРЕУСПЕЕТ )))) такого там нет да и термин какой ПРЕУСПЕВАНИЕ кто пайдет за кллинским самый модный так их и гоняют желающих преуспеть делай то непомогает тогда делай это непомогает тогда сново делай то и бегают что белки в колесе за конференциями и преуспеванием .

Помно пастор расказывал про то как стать ну самым духовным и через час законьчил такими словами ну впринцепи конкретных указаний нет ато все былибы гинералами веры если бы было сделай это и оп генерал))) Я аш ржал понимая всю обсурдность произходящего это было откровенно зачто и благодарен )))

Цитата Реоб: А это как)))

____________________

А во так: если хочется человеку быть богатым, то я духовно благославляю его. Пусть Господь приготовит его сердце на то, чтобы он служил другим своим имением и тогда пусть Господь благословит его богатством. А если он УЖЕ богат, то пусть Господь посылает ему тех, кто в нужде, потому что сказано: "Просящему дай" Вот и будет процветание истинное, а не ложное.

Извините. Но мне кажется, что Вы не вникаете в то, что я пишу. Я внятно писал, что первые три столетия церковь была никак не в благословении материальном, тем более преуспевании современном. Причины известны и Вам. Яркий пример не благополучия Павел, давший начало христианскому богословию. Подумайте, если в его наставлении отдельным молодым общинам и юным пасторам, идеи любого вида материального и финансового преуспевания. Да и слова: "...все, желающие жить благочестиво, будут гонимы" говорят сами за себя.

Видитие, для меня учение о процветании это и есть библейская истина о том, что Бог благословляет нас здоровьем и всем необходимым для жизни и благочестия.

Но почему это связано для Вас с балаганом, финансовой пирамидой, лжучением и т.д. и т.п. мне непонятно. Так что изъясняейтесь ясней и не сваливайте все в одну кучу.

Успехов...

Я не знаю что Вашем понимании современное преуспевание, но я не считаю, что церковь первых веков сильно отличалась от нас! Как тогда так и сейчас христианство было в большей степени представлено выходцами не из высших слоев общества. Савл (Павел) исключение из правил, но и он был не единственный + в Церкви было много бизнесменов (женщина из Лидии пример).

А гонения, которыми, безусловно, окрашены первые 3 века, все же не были такими тотальными и повсеместными. Но конечно в гонениях акценты совершенно другие, чем в мирные времена. В этом и нужно искать причину.

Так точно. Только эти "бизнесмены" не использовали церковь для проведения семинаров. А было совсем наоборот. Им необходимо было учится жить в соответствии евангельской вести. Перед ними пример Павла.

 8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.
11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Фил.4:8-13)

Вы сами мне писали из 1фесал. за церкви из иудеев. Что они гонимы были. Далее по тексту Павел пишет, что все будут препятствовать сразу, как только Вы начнете жить в соответствии господства над Вами Христа. Ни где, ни в какой стране весть и соотвественно дела, показывающие, что Ваш Господин, кому Вы послушны, Иисус, не возвещалась мирно без последствий.

Сторонникам "процветания" посвящается:

http://christ.ck.ua/?view=kaniv35ty42

Читайте и цветите

Да есть здесь некоторые из фарисействующих, говорящие что мол люди жадины по природе, а посему дают совет нищим украинцам довольствоваться малым. Говорят: "не фокусируйся на материальном", вроде как деньги тебя испортят, сами же живут в роскоши.

Уникальность Уркаины состоит в том, что даже работающий человек не может восполнить своих физиологических потребностей, т.е. ему элементарно не хватает денег на еду, одежду, о жилье я и не говорю, многие просто не платят комунальные. Это результат правления небольшой кучки олигархов, которые владеют 90% активов страны и держат больше 2/3 населения в нищите и бедности.

Поэтому пусть австралийские и американские багатеи свои советы "жадным" украинцам держат при себе.

Может на западе эти клоуны из ролика смотрятся смешно, в Украине это выглядит как безумие.

А в церкви нужно Христа проповедовать, а не деньги и Ему поклоняться.

Что же до того балгословляет ли Бог материально, то пусть живущие в Америке и Австралии посмотрят на свой достаток и не высоко думают о себе, потому что это Божье благословение, а не они сами этого достигли.

Меня же Бог даже здесь в Украине благословляет и не мерою дает блага о чем и могу свидетельствовать. В Украине работать и при этом процветать без чуда не возможно. Разве Он это для одного меня так делает или только для Американцев и Австралийцев?

Трудящийся достоин награды своей.

2Кор.9:8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое
довольство, были богаты на всякое доброе дело.

Вот вы и есть яркий пример. И ещё завистливая жадина :))))

Чтоб Вам не быть голословным, приведите хотя бы пару советов от " австралийских и американских багатеев"  "жадным украинцам". 

То есть Вы считаете происходящее в том собрании, где два топтуна топчут деньги якобы "помазывая" их, безумием?

А вот грузин Бог благословил, дал им умных парней в руководители, и Грузия уже процветает.
Я рада за них.

А ведь революции практически были в одно время - у них Розовая, на Украине - Оранжевая.

И Россия грузин гнобила.

Вот почему так произошло?

Наверное грузины никогда не были жадными. Помню они всегда говорили: "Сдачы нэ нада".

Нет, все-таки Бог злобных, жадных и завистливых не любит
.