Апостолы имели авторитет , подтверждение от Господа об их избрании. Им можно было доверить все бабло, майно. Сегодня есть такие ? Я не знаю ни одного.

А финансы апостолы куда девали ? Только братьям для нужд. А всякое учение направленное на "себе-мене" не может быть Библейским. Примера такой веры нет в Библии вообще.

Учителя процветания говорят так,но делают по другому! Очень уж руки у них липучие.Берегитесь

лжеучения,это   заразная болезнь,передается .

Кстати о лжеучениях.Что-то господину Хину понравились украинские гривны,едет опять ими полюбоваться .Так,что держите карман...крепче.

Благославил Господь Своего служителя настоящей красавицей,наверно она и сердцем красива,как и внешне,раз не посмотрела на тело Ника,а увидела  его душу.

Как многих погубила алчность и страсть к приобретению земных богатств!
Христианин - это человек который во Христе и следует по следам Христа. Он никогда не будет стремиться к процветанию и приобретению денег, не будет шикарно жить, не будет даже мечтать о счастливой жизни с деньгами, как многие в ПБ мечтали об обогащении. Это обольщение. Это то, что Христос отверг с презрением, когда дьявол предлагал Ему богатства мира.

Как многие оценили тленное выше нетленного! Люди, не имеющие веры, люди последнего времени, бог которых чрево.

Алек-С,Вы такого мусора начитались,которое с Евангелием Иисуса Хрста общего не имеют.

Монро,уже сам давно на кладбище,а верущие в Иисуса Христа в вечной жизни со Христом.А как сказал,Сам Господь:"не заботесь не о чем,ибо знает ваш Отец в чем имеете нужду."Вот мы и не заботимся,а радуемся,что у нас такой Отец,что проблемы с деньгами Он решил.И простым образом,нам они просто не нужны,т.е лишние.А что есть,то и поделиться можем,потому,что деньги  это просто средство для проживания ,а не цель. Еще одна фишка процветающих,что яко бы,надо иметь деньги,что бы помогать другим.

Покажите,хоть одного представителя процветания,который  бы без лицемерия и обмана  делал  добро.

На здоровье.
От лжеевангелия процветания хочется не смеется, а плакать.

Частые недуги у Тимофея - это зло от дьявола?
Или, быть может, недуги у Тимофея  - это особая форма процветания? ))

1-е Тимофею 5:23 (BLB)
Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

У настоящих христиан есть совесть, которая не позволит им обогащаться в то время, когда многие братья и сестры находятся в нуждах. У кого есть совесть, тот свой избыток будет полагать на нужды братьев и сестер, а у кого нет совести, тот будет искать личного обогащения.

Очень много людей, например, уверовало в местах лишения свободы, и они стали нашими братьями и сёстрами во Христе, но они там находятся в великих материальных нуждах. Впрочем, не только в местах лишения свободы находятся нуждающиеся наши братья и сёстры; не только для благотворения деньги нужны, но и для распространения Евангелия.  Если быть учеником Христа и любить Его, то избытка в личном богатстве никогда не будет:

"приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:  ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;   был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне" Мф.25:34-36

Христос - в каждом нуждающемся. Жить для Христа - не для себя жить:

"А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего" 2Кор.5:15.

Если жить для Христа, то для своей шкуры  материально не процветешь - избытки будут уходить для нуждающихся в Христе и для Христа.

Фальшивая Сага об «учении преуспевания». (Интервью с Майклом Моргулисом)http://fff1964.livejournal.com/278228.html

женщина просто ответила в стиле, заданном мужчиной, которого она и не считает мужчиной, так как мужчина это не только половой признак.

А ты большего и не имеешь. Т.е. - не мужчина. Однако.

льстить тебе собой? Я-то себя уважаю. И это действительно - Аллилуйа! Я таких, как ты, к себе смолоду ближе, чем на километр не подпускала. И общение не имела, так как оскверняться не хотелось.

не дождешься. Господь обуздает прежде всего тебя с твоим хамством и глупостью.

А меня мой муж любит уже 26,5 лет. И мы с ним счастливы. И уж со мной в таком тоне он никогда не разговаривает. Ни со мной, ни с другими сестрами. Он джентельмен в отличии от тебя.

Он действительно знает, как это делать. Очень интересно будет понаблюдать за тобой. Ты уж поделись своим свидетельством обуздания тебя.

И не засоряй тему своими глупыми воплями.

Майкл Моргулис:

.....церковь проиграла миру, приняла от мира Искушение… Особенно это видно в мегоцерквях с харизматическим направлением. Именно в этих церквях, харизматизм международного разлива привил мысль, что благословение – измеряется в пересчёте на деньги. Но по Библии, благословение – это благословение по духу.

-

Майкл Моргулис:

Многие в христианстве хотят всё время только побеждать. Они хотят быть не “Христами”, а римскими императорами. А христианство победило, хотя вроде бы, внешне проиграв. Внешне Христос проиграл: Его осудили, Его распяли, Его избили… Но на этом не закончилось. Он снова явился в мир с Победой. И когда мы понимаем, какими мучениями Он победил мир, и уничижаемся подобно Ему, и страдаем, подобно Ему, и можем любить подобно Ему, тогда и мы, получая благословение Воскресения, побеждаем мир. Но тогда это уже победа во имя Христа, а не во имя славы, денег и современных императоров. И когда мы побеждаем так, этим мы отражаем победу Бога, а не празднуем победу людей.

http://fff1964.livejournal.com/278228.html

-

Очень правильно сказано, спасибо Fedorov_Pavel за ссылку на статью. Процветание это не евангелькое учение, так как он не соответсвут учению Нового Завета и направляет людей через широкие врата на широкий путь в конце которого погибель.

KirakelI

а давайте вернемся к началу того что вам не понравилось, и рассудим, кто из нас отложил ум, и невежественно перегибает палку, представляя Писание однобоко.

Всем известно о чем учил Иисус, что кто хочет быть большим стань меньшим.

Что же вас смутило в понятии Божий генерал, в то самое время как это означает вовсе не большую степень над кем то, а большую степень "стать меньшим"

и если в обычном понимании генералы это начальники, то по сути той книги те генералы, были не начальниками а лидерами служащими более чем кто то другой.

вам не понравилась та часть идеи в которой вы вставили свое толкование. которую вы же и родили в самом себе, и это не является смыслом той книги.

Я процитировал пару мест Писания, которые даже легко доказывают что вы не туда гнете, но по вашему упортсву вы мало того не пересмотрели суть обсуждаемого вы продолжили доказывать что там высшие генералы которым кто то должен служить.

Это искажение и ложь, которые вытекают из вашей привычки не быть внимательным к Божьему запрету искажать Им вкладываемый смысл в Его слова.

Равно Бог заповедал не быть лжесвидетелем, и всякое искажение смысла чужих слов, есть оставление как здравости так и Божьего запрета искажать.

Это не Алекс так захотел, это Бог так сказал.

И этот Бог не мой и не ваш, он Свой.

вам это не по душе. свои косяки вы непризнаете, упираясь и ища повода в чем то еще зацепить диалог, переводя стрелки.

только я обосновал по факту, по жизни стараясь не позволять себе искажать чужие слова.

потому что это путь лжи и Христианину в борьбе за истину такие приему не нужны.

если же вы ими пользуетесь и продолжаете упираться, то Писание свидетельтсвует о вас, так поступают невежды.

обоснованно, и по факту.

Что заставляет вас прикрывать свою неправду якобы тем что на вас переходят как на личность.

а никто другой не делает этого откровенного зла которое выявляется Писанием и Божьим светом.

если делает злое, отвечайте. если я искажал Писание или ваши слова обоснуйте.

.

У Бога есть сосуды одни в почетном употреблении другие в низком 2Тим.2:20

так же у Бога есть понятие высшей степени в служении

1Тим.3:13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень.....

вы не ответили проигнорировав эти места Писания.

мало того вы достойных людей в грязь макаете (о которых написана книга), вы готовы упорно бороться и далее своими методами искажения вложенного смысла в чьи то слова.

Это принцип неправды, и неправедности.

Что же заставило вас, праведника, применять принципы неправедности в своей активности в общении с теми с кем вы в чем то несогласны?

Для участников этой темы сообщаю: я как и обещала, открыла отдельную тему о пасторской системе в церквях.

 Насчет высших рангов и чинов в данном стихе Писания отвечу вам вашими же словами:

KirakelI

перенаправлять мои же слова, с изменением направления и изменением их смысла, это все из той же "оперы", что не является критериями правды или здорового состояния того кто так делает.

у Бога есть первые и последние, ведь написано же что первые станут последними а посление первыми.

Апостол Павел писал о том что бы бежали что бы быть первыми.

У Бога есть понятие тех кто будет ближе к Нему, кто больше любит Его.

Есть люди кому Бог открывает особенные вещи, делая различие между служителями, открываясь не всем одинаково, например Иоанну Бог дал откровение.

И такой выбор был обусловлен именно большей любовью Иоанна к Богу, к Христу.

Не по человеческим понятиям но по Божьим, да и по Писанию, у Бога есть разные степени в служении. и то что Бог называет высшим, это не точто считают высшим люди.

кто же вам сказал KirakelI, что Божьи генералы это высшая ступень по человеческим понятиям.

Это высшая ступень по понятиям Божьей правды, это те кто стал меньшим, и последним, но кого Бог сделал большим и первым.

потому и название книги не генералы веры, а БОЖЬИ генералы.

Бог был с ними, содействовал великими делами, и вдруг все коту под хвост потому что кто то углядет плохой смысл в двух словах.

я Писанием вам все обосновал.

“Бог знает, где деньги, и Он знает, как эти деньги доставить вам”. Так говорила Глория Коуплэнд во время своего недавнего выступления на съезде “Юго-западной конвенции верующих” (Southwest Believers’ Convention) в Форт-Ворте (штат Техас). [...] Для тех, кто урезает свои десятинные пожертвования во время кризиса, прозвучало предупреждение о духовных последствиях. “Страх сделает вас скупыми”, сказал Кеннет Коуплэнд.

Вера без дел денег мертва (Иак. 2:26)"Евангелие процветания"

Неприятно осознавать да, что сами придумали этот худой смысл "генералов", всех и вся обвинили в том что это очень плохо, сливая все это в раздел всего худого и непригодного...

А вот Дерек Принс еще давным давно писал что по таким принципам, вначале формируется "виртуальный" образ грязного еврея (там шла речь о евреях), который позже проэцируется на реальных евреев.

я вам еще вначале сказал что вы искажаете смысл книги, и смысл той фразы.

в вашем толковании она не имеет права быть, но у Бога это есть, и по Писанию, и я сечас подробно вам изложил в каком виде это может существовать.

По факту вы в простом отвергаетесь принципов Божьей правды, пытаясь установить свою "правду"

и я вам ясно описал, что путем искажения, правды не бывает, это путь лжи и неправды

 Ваши слова очень точно подходили к тому, что я хотел вам сказать, поэтому решил немного сэкономить время.
В упор не вижу в том стихе и намека на "высшие ранги и чины".

 "божии генералы" - это первые, которые станут последними, или последние, которые станут первыми?

 Тогда надо было назвать книгу "божии ефрейторы".))

Назвать книгу можно как угодно, главное, что в Писании нет никаких "божиих генералов и адмиралов".

Цитата: Вера без денег мертва (Иак. 2:26)"Евангелие процветания"

___________________________________________________________

Витус,

Вы грубо ошиблись в утверждении о том, что Бог удерживает от Своих материальные благословения зная что получив оные, они отступят от Него.

Хотите доказательств?

Посмотрите на то, как Бог благословил иудеев... Вот самый простой ответ на Ваше предположение...

Вы приводите цитаты о гонениях за Христа и пытаесь доказать что преуспевания нет.

Я писал уже неоднократно, что думать полезно. Вот и думайте чтобы избежать глупых предположений.

Гонениям за Христа есть место в жизни любого христианина, но лично Вы не переживали и 1% тех гонений, которые выпали на долю Павла и спутников. Поэтому не нужно прикрываться такими местами Писания пытаясь сказать о самом себе то, чего у Вас в помине не было и никогда не будет

Аминь, брат !

Причём, говорилось это псалмопевцем - о состоянии греховности и непослушания Божьего народа.

Из-за чего и доживали всего-лишь до 70-80 лет, да ещё и в печали и унынии.

Это тот случай, когда ересь создана на ошибке синодального перевода:

Стоит почитать другие, например на  http://www.bibleist.ru/translations_bible.html

...

90:10 Годы наши как бы ткали паутину, дни лет наших; а число их – семьдесят лет, если же кто в силах – восемьдесят лет, и большая часть их – труд и мука, ибо кротость пришла к нам, и будем научены. ( Иеромонах Амвросий (Тимрот)

90:10 Дни лет наших - семьдесят лет, а если сильны - восемьдесят лет, и надменность их - суета и ложь, ибо быстро мелькают они, и умираем мы. ( Давид Йосифон )

90:10 Всех наших дней - семьдесят лет, от силы - восемьдесят лет печали, трудов и забот, и отлетают они, улетают мгновенно. ( Меир Левинов )

если допустить,что вернутся времена СССР,то я посмотрел где бы на вас господа процветальщики.

какая бы ваша вера была.

Почему во времена СССР ваша теория материального процветания не работала?

Кем были верующие во Иисуса Христа,такими же преуспевающими Хиннами?

Преуспевание в жизни гонимых во времена СССР как баптистов так и пятидестяников работало на все 100%!!!

Это не просто байки, а реальные отзывы от неверующих которые я слышал в 90-х.

И опять прошу Вас (и прочих) если Вы говорите о преуспевании, то не нужно примешивать места Писания о гонениях. И наоборот.

ты только мне это не говори,я из семьи верующих и служителя.

Бог духовно их благославлял и они были сильны в вере,что бы перенести лагеря,ссылки,унижения.

.

еще раз задам вопрос.

Кем были верующие во Иисуса Христа,такими же богатыми и преуспевающими в преумножение денег ,как  Хинн?

Но преуспевали не все верующие во Христа. Я не говорил что преуспевали все верующие.

О гонениях я Вам уже ответил. Это очень важный вопрос, но здесь мы обсуждаем другую тему...

Вы, по всей видимости, спрашиваете меня о Бенни Хинне? Но зачем? Развет мы должны сравнивать кого-либо по брату Бенни? Я такого подхода не приемлю. И Писание не говорит нам о таком принципе сравнения.

"В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду" (1Кор.16:2)

Здесь слово "состояние" по гречески звучит как ЕУДУ, что буквально значит преуспевание или же благосостояние (это, кстати, всем противникам преуспевания на заметку!)

Так что согласно слову Божьему преуспевание у братьев и сестер может быть различным. Но что касается Бога, то "здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его" (Рим.10:12)

потому что не было в то время пастырей харизматов со своим евангелием процветания.

Eveline, такие понятия, как счастье и богатство не связанны с деньгами. Апостол Павел писал:  Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; НАУЧИЛСЯ всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.  Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:12,13).....Слово НАУЧИЛСЯ говорит о процессе, гда Павел падал и вставал. Бог позволял ему иметь изобилие и находиться в скудости. В конечном итоге Павел написал такое слово: все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Вот почему человечеству дана заповедь не судить, потому, как у Бога Свой план на каждого человека. Одному Бог дает богатство материальное и учит сердце его не привязываться к нему, другой завистлив и лишен средств к существованию. И к нему слово есть, довольствуйся тем, что имеешь. Т.е. научись видеть Меня в этом положении, на этом пути. Вот например есть такой дар, как благотворитель и это Божий дар. Бог наделяет благотворителя способностью зарабатывать большие деньги. Но благотворитель знает, что это деньги принадлежать Христу, и в этом его жизнь.

6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:6-8)

свободе от греха.

Я понимаю, о чем вы говорите. Те, кто отрицают крещение Духом Святым, они живут во внешней свободе - типа внешне не грешим, но внутри страсти и похоти кипят, иногда вырываются наружу, от чего страдают, в основном, самые близкие. А те, кто крещены Духом Святым - они уже свободны внутренне от греха, поэтому им не нужно этот грех зажимать внутри, боясь, что он вырвется наружу. Потому что, они уже свободны от него.

.

Я об этой свободе. Когда такая свобода есть, то женщинам в церкви не нужно первращаться в антисексуальных особей, боясь похотливых взгядов.

тут рассказывали про больную женщину, которая гимны писала. Я очень рада за нее, потому что она приняла пожелание Павла быть всегда благочестивым и всем довольным. Но, тем не менее, это совершенно не означает, что болезнь - это благо. Если бы это было так, то Христос бы не исцелял больных, и не говорил бы верующим исцелять больных. Более того, болезни не указывались бы в Писании, как результат наказания. Я уверена, та женщина верила в исцеление ранами Христа до поледнего, и никто не знаете, почему она не исцелилась. Никто. И не надо умничать по этому поводу, потому что никто этого не знает.

Как раз вчера читала место о том, что многие в болезнях и умирают, потому что вечерю принимают недостойно. Так что, очевидно, что часто за неисцелением стоят какие-то причины. Но одно ясно точно: болезни - это результат грехопадения человека. А если тебя призывают верить в то, что ты ранами Христа исцелен, то как можно это вообще осуждать? Это уже точно противление Слову Божьему.

ПРОДОЛЖЕНИЕ....Диавол не просто предлогал Христу весь мир, он хотел вернуть свою духовную власть, которую потерял. Господь же понимал какую торговлю устроил сатана.  В духовном мире есть свой бизнес свои ценности. Наш Бог не беден, Ему было, что оставить ради нас. Но Он вернулся к Своей славе и Своему богатству, потому как ЦАРЬ царей не может быть бедным. Сегодня есть для подлинного Сына Божьего, только одна ценность это Бог Отец, это Иисус и Святой Дух! Сердце должно принадлежать только Богу. Вот Он и учит нас, подлинно царствовать в духе. Все искушения от диавола это тренировки касающиеся наших личных отношений с Богом Отцом. Павел научился жить и в скудости и в изобилии, отсюда и понимание, что понятие жизнь не зависит от денег и еще чего либо или кого либо кроме Бога. Вы же обсуждаете материю как что то негодное и возвели понятие богатства в ранг греха, что не есть правда. 13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
15 она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.
16 Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;
17 пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные.
18 Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!
(Прит.3:13-18)