А я думаю, что не имеет никакого обоснования. Если бы так было, то это стало бы достоянием общественности. Никто бы не умалчивал ни по каким там понятным причинам. Бред. Поклеп просто да и все.  Я вообще людям удивляюсь, в советское время все те же обвинения предъявлялись баптистам, фильмы жуткие про них делались - все уже забыли. Что за методы?

Да и никакой не аферист - Сандей, вполне искренний человек, просто не справился с властью, злоупотребил кафедрой. Прямо, гипноз. Смешно. И это говорят верующие люди. Вы проповеди его слушали 10-летней давности? Какой аферист? Господу честно служил, просто успех многих косит, не все могут устоять. И первые христиане тоже не сохранили церкви в нынешней Турции. И что? Сразу - сатанисты? Мозг включайте, народ! Хватит уже байки из склепа всем вещать. Сами-то хоть не упадите, если думаете, что стоите.

Отслеживал, отслеживал, вот и Вас отследил:

За последние 5 дней, с 18 по 23 февраля, в которые Вы появлялись ежедневно, то есть 6 дней, а не раз в неделю, Вы написали 40 постов, и только один из них был не на темы о десятине и процветании. Так что я прав: у кого чего болит...

Почему приходя на форум мы часто желаем быстро высказаться , но не хотим слушать и понять позиции друг друга? Прям как в церкви ...    Все говорят об одном , но умудряются  при этом ссориться один с другим. )

По теме : я знаю , что Бог хочет , чтоб Его дети процветали , в том числе и материально .

- но я против того , когда учат , что все верующие должны быть богаты и стремиться богатеть. Это ложь.

- против того , когда учат, что стать успешнее финансово  можно простым способом : " посеять и провозглашать . Это ложь  , так как надо ещё и много работать.

- я против того , когда служение для некоторых превращается в бизнес . И они для собственного своего обогащения начинают учить лжи. Играя на чувствах людей , манипулируя их желанием жить финансово лучше или же их страхом "украсть у Бога".

- я против когда на каждом служении 50% проповеди говорися о финансах .  Хочется о духовном и я неверю , что проповедь о том как стать богаче- это и есть духовное.      Надоело уже...

А в остальном  "я ни в чём не имею нужды"...... )))

И это написал человек, занимающийся бизнесом! Да благословит Вас Господь!

Клер, так и мы о том же. Поэтому учение о процветании и есть ложное, что оно губит и честный людей. Это учение идет из самой преисподней, что бы побольше людей туда втянуть. Неужели для того что бы убедится что яд опасен для здоровья, его непременно нужно попробовать? Как говорится, на ошибках учатся, но лучше учится на чужих а не на своих.

Сколько времени учение о преуспевании "находится" в церкви у неопятидесятников? Примерно 15 лет (Украина). Какие перемены произошли в церковном сообществе за этот период. Как перештормило прихожан после сотни явлений подобных "кингз кэпитал" в идее которого "быть успешным". Как "преуспевающие" прихожане смотрят на тех, которые все эти пятнадцать лет "непреуспевают". Что делает малая часть тех, кто стал преуспевать для того, чтобы рядом с ними было меньше нищих, бомжей, детей сирот...... Послужило ли учение о  преуспевании единению между людьми в церкви и между церквами?  Принесло ли "свободу" преуспевантам их материал. и финансовый успех?

Ответив на эти вопросы, мы сможем что-то пересмотреть в нашем христианстве, и определить, что есть базисом для евангельского учения.

а мне вас жаль (пишу это без иронии).

надоело слушать про скупердяев. Обычно тот, кто скупердяй, сам громче всех кричит о скупердяях.

младшие, это новообращенные. И когда они духовно умнеют, то уже не младшие.

А вот пастыри, это те, на ком помазание от Господа пасти стадо Господне. И для таких дана четкая установка - кто хочет быть первым, будь всем слугой, кто хочет быть главным стань всем рабом.

А раб это и есть мальчик на побегушках.

мне надоело обогащать тех, кто хочет жить нормально. Всё вытрясли с меня со своим евангелием процветания, больше ничего не дам. Есть Господь, Он и скажет, кому и что дать.

Пусть даром работают для Господа. Они же не наемники. А свои нужды восполняют трудом. Или благословением, но от Господа, а не фиксированной зарплатой.

не отрицаю идею о процветании от Господа, отрицаю лжеучение о процветании после сеяния.

подражайте мне, как я - Христу. Павел.

Т.е. однозначно - тот, кто идет на дело Господне:

1. не болеет.

2. не нуждается.

3. не болен и не нищ, чтобы выпрашивать деньги позже через проповеди.

т.е. - следующее:

Тот, кто идет по помозанию от Христа, он -

1. имеет достаточно денег, чтобы обеспечить своих учеников и сотрудников и много благотворить нищим.

2. имеет много знатных знакомых, которые его уважают, и часто приглашают к себе в гости, и там благословляют и порой не только пищей.

3. Он обеспечен хорошей одеждой.

4. когда он умирает, его хоронят в почести.

Но есть другая сторона медали.

Подражайте Христу. Его часто хотели убить, но Бог не давал. Его часто хотели закидать камнями, но Бог не давал, а вот Павел очень часто страдал физически. И от кого? -

Христа так же хотели часто вразумить верующие и начальствующие....значит вы кто?

в Евреям в 11 главе сказано о самых достойных, которые в шкурах бродили по горам.

А сегодня акцент достоинства на тех, кто богат и известен.

Понимаете, болтун это как раз тот, кто обращается к тем, которые о нем знать не знают и ведать не ведают. В их адрес Вы сыпите оскоблениями, но они даже не знают о Вашем существовании.

Т.е. Вы в этой ситуации упорно продолжаете обращаться к тем, кто Вас не слышит. Нам мой взгляд, это ярчайшее определение болтуна.

А во-товрых, легче ругаться на тех, кто тебя не слышит. Но попросить клеветника привести доказательство или призвать к ответу считается переходом на личности.

Это не переход на личности. Это нормальное требование ответить за все свои ругательства, издевательства и ложь.

Я не согласен с Вами категорически. И объясню почему.

Дело не в том, что думаю об этом учении я или Вы или любой другой человек. Речь идет о том, благословляет ли Бог Своих детей или нет.

Если Бог благословляет Свой народ и здоровьем и материальными благами, тогда этому необходимо учить и в это необходимо верить.

Если же Бог не благословляет Своих детей здоровьем и материальными благами, то опять таки этому нужно учить и это нужно проповедовать т.к. это слово Божье.

Пищущая здесь братия, и особенно это относится к автору открывшему тему, до сих пор не может внятно (я подчеркиваю внятно объяснить что именно они здесь обсуждают)

Тему назвали конкретно --- процветание. Я просил разъяснения, что автор подразумевает под этим, в ответ тишина. В который раз уже обращаюсь к нему. Зачем писать о том, чему ты не в состоянии дать определение.

Докажите.

Младшие, это те, кто подчиняются власти которую Господь определил для церкви. И чем духовней человек, тем он как правило послушней:

"Но мудрость, сходящая свыше, ...послушлива" (Иак.3:17)

Читая о том, как Вы высказываетесь о "старших" вижу что Вы в огромной проблеме

Я такое только от вас здесь слышу)))

Это да жадность как гоыворться корень всех зол сребролюбие!

Вот еще что заметил в чем пренципиальное отличие учения о процветании используют принцепы Божие для обогащения а не для исполнения слова Божьего!!!

Тоесть наше хорошо это исполнение слова да и если небудет все хорошо всегда небеда главное исполнениие слова!!!

Да, Бог благословляет своих детей, с этим никто не спорит. Но скажите честно, в вашей церкви нет нуждающихся? В вашей церкви нет больных и все умирают после 70-80 лет прожитой жизни? Почему Павел не исцелил Тимофея а советовал лечится? Почему Бог допустил, что бы Трофим болел и Павел тоже? Много вопросов, не буду продолжать дальше. Видите ли в вашей доктрине об успехе и процветании нет места бедным, нищим и больным. А где же их деть? Они то как раз более всех нуждаются в сострадании и помощи. А ведь же Христос сказал, что нищих всегда будете иметь. И еще, Я был болен и вы посетили/непосетили Меня. Значит не все будут успешны и здоровые. Бог этими бедными и больными проверяет нас на верность Ему, вам не кажется это странным?

В моей церкви не только есть нуждающиеся, но и лично я еще на пути к совершенной воле Божьей для моих финансов и моего здоровья.

Но это не меняет моего исповедания!!!

"Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!" (Пс.33:9)

Я вкусил Его благость, я видел ее во все дни моего хождения с Ним и я не могу говорить о Нем неправды! Бог благой

Павел был мудрыми человеком, и любой нормальный человек так поступил бы на его месте.

Я не вижу допущения Богом болезни Трофима.

О болезни Павла мне ничего не известно.

А вот у меня к Вам есть один простой вопрос:

Есть ли кто-либо, кто ушел бы от Иисуса не исцеленным по той причине, что Иисус НЕ СМОГ или НЕ ЗАХОТЕЛ ЕГО ИСЦЕЛИТЬ. Вопрос достаточно простой.

Неправда.

"Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Матф.9:12)

Это истинная правда. Этот форум яркое тому доказательство!!!

После 90-го года - не теология или учение процветания появилось.

Могущественное действие Духа Святого продолжилось, с новыми откровениями.

В частности - о том, что и в денежно-материальной сфере - церковь Божья - НЕ должна быть на задворках общества.

Как имеющая власть от Бога.

Которой безбожники - не имеют.

Просто пользуются тем, что дьявол обманом у одних забирает, а другим даёт.

Временно.

Чтобы потом - с грохотом забрать с лихвой.

... так вы ж видите - какие персонажи сюда подтянулись ...

И тут всё ясно - что не в десятине дело.

Им просто так надо - высказываться против делающих дело Божье.

И стучать ябедничать о том, что у них в церкви происходит.

Вместо того, чтобы там это сказать.

Или уйти из неё.

Покажите где об этом сказано в Писании? Лично я вижу в Писании совсем иное:

"Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ...я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? ...приведите его ко Мне сюда.
И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
Иисус же сказал им: по неверию вашему..." (Матф.17:15-20)

Больными и нуждающимися Господь испытывает нашу веру!

Где ты увидел " ругательства, издевательства и ложь"?

P.S.

Oтветь, ты хотел бы быть в том собрании, где два клоуна топчут деньги?
Та церковь в едином порыве прославляет Бога или деньги?(на видео примерно с 30 по 40 секунды)

Ругательства, издевательства и ложь либо в каждом Вашем сообщении, либо через одно. Но Вы не видите этого т.к. Вы уже много не способны увидеть. Указывать Вам на это пустая трата времени.

Я с удовольствием отвечу Вам на вопрос о видео, когда Вы разместите запись всего служения с самого начала. Я не могу судить обо всем служении только по фрагументу из минуты.

Я с последователями горе-сектоведа Дворкина (тоже кстати из США) я не общаюсь принципиально!!! Вы ну очень похожи на него по стилю. Думаю что Вы живущие в США можете его не знать, но любой протестант на СНГ не раз видел его по ТВ с "разоблачающими" роликами о протестантах.

Знать Вы его конечно же, можете и не знать, но дух стоящий за ним и за Вами один.

вы не поняли, точка это в вашем случае. Вы уже, по-моему, самого себя превзошли. Процветайте, если сможете. Хватит на весь мир орать и всё ещё не иметь.

доказываю. Я более двадцати лет верую, и когда пришла, слушала и внимала - благо тогда хоть были адекватные учителя, не то, что сегодня - но прошло 20 лет, и у меня перед глазами пастора, которые младше меня и по возрасту, и по духу, а всё орут нечто, что ни их не спасает, ни слушающих их.

И сразу же дают клички всем вокруг.

власть церкви это не в вашей компетенции, так как вы элементарных духовных принципов ещё не поняли, зато в вас понтов - на всех хватит.

мы церквях, к сожалению, чаще сталкиваемся с мудростью, сходящей сниже. И уж ей-то послушливыми быть - не уважать Духа, который в нас.

потому что у меня более вашего опыта, и мне всё равно, как вы обо мне судите. Я-то вышла из проблемы, так как учимся у Господа довольствоваться тем, что есть на сегодня. Так и Павел жил, а он для меня бОльший авторитет, чем вы со своими всплесками.

Неужто вы непонимаете что когда люди топчут деньги ЭТО НЕНОРМАЛЬНО вы этого непонимаете или пренципиаль делаете вид или для вас это просто норма там где вы находитесь так обычно себя и ведут то расказывая что ты Богу деньги мятые даеш растакой такой то топчатся по ним.

Я вам однознаяно говорю что те кто топчатся по деньгам подгоняют занимаются откровеной вакханалией!!! Вы наверное тоже бы судавольствием так потаптались))) И по деньгам и по жизням! Топтаться по деньгам по вещам по жизням это же ненормально СОГЛАСНЫ????

kirakelI

Касаемо книги "Божьи генералы", там ни в названии ни по смыслу нет ничего отдаленно напоминающего то о чем вы пишите.

по смыслу, как писал Дерек Принс, касаемо ненависти к евреям, вначале в сфере ума, у людей формируется виртуальный образ "грязного еврея", который они проецируют на реальных евреев считая их именно тем что формирует их ум.

так и у нас с вами, те Божьи генералы пережили и сложности и лишения и верность в величайшем служении Богу, в то время как окружающие их люди порой даже рушили их жизни и служение.

они не были никогда кастой "помазанникофф", ваши слова искажают суть их служения и смысл сказанного мной.

не к добру вкладывать худой смысл в мои слова или в суть того о чем речь в книге, и противопоставлять этому ценные и важные места Божьего слова.

я писал про познания в делах, и о том что успех в делах нам очень важен. и тот человек был примером глубокого познания в сфере своей работы.

Он очень тонко и верно знал ключи успешной деятельности, в сфере своей работы.

kirakelI

нехорошо переключать внимание темы к худым идеям худых людей, что бы этим оценивать то доброе что писал я, или то как служили те люди, которых автор той книги называет Божьими генералами.

ОТветьте пожалуйста где вы в писании нашли УЧЕНИЕ о преуспевании и поцветании ??? И будьте добры изложить такие учения от начала о конца где бы то то бы учил в писании этому церковь???

Ато много шума а хотелосьбы конкретики ясности ведь меня не мнения интересуют))) А ИСТИНА!!!!

Я просил Вас не делиться личным опытом, а доказать то, что "младшими" Петр назвал новообращенных, а не тех, кто сам не явялется пастором и служителем церкви.

Вы у Karekela такого лексикона набрались, или в Вас говорит Ваша духовность накопленная за 20-ти летний период?

Я не зря упомянул Дворкина. Вы вы курсе кто это такой? Вы видели хоть раз "разоблачающие" передачи о баптистких, пятидесятнических или харизматических церквях по ТВ в СНГ. Я говорю это к тому, что нарезав цитаты из проповедей любого проповедника (я подчеркиваю, любого) можно выставить идиотом.

Далее, мне не нравится то, что я увидел на этом видео. Но слышал то, чему учит Лерой Томпсон на передачах у Кеннета Копуленда. Это хорошее послание. Но я все равно не подвожу итога увиденному т.к. я не слушал саму ту проповедь и также не находился в том зале и не переживал той атмосферы.

От себя могу добавить что лично я никогда по деньгами не бегал и делать этого не собираюсь. Но я учитываю культуру американцев, которая ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НАШЕЙ!!!

Меня шокировало то, когда я увидел европейцев ходящим по квартире в обуви и в ней же прыгающих по кровати (это делала дочь служетителя). Для меня это тогда стало большим соблазном.

Так что давайте смотреть или слушать все служение, а не его концовку...

Церковь Божия не должна соревноваться и дружить с этим миром - Церковь Божия этому  миру и его обществу не принадлежит, а потому христианам сравниваться с этим миром никак нельзя:

«ЕСЛИ МИР ВАС НЕНАВИДИТ, ЗНАЙТЕ, ЧТО МЕНЯ ПРЕЖДЕ ВАС ВОЗНЕНАВИДЕЛ. ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ ОТ МИРА, ТО МИР ЛЮБИЛ БЫ СВОЕ; А КАК ВЫ НЕ ОТ МИРА, НО Я ИЗБРАЛ ВАС ОТ МИРА, ПОТОМУ НЕНАВИДИТ ВАС МИР. ПОМНИТЕ СЛОВО, КОТОРОЕ Я СКАЗАЛ ВАМ: РАБ НЕ БОЛЬШЕ ГОСПОДИНА СВОЕГО. ЕСЛИ МЕНЯ ГНАЛИ, БУДУТ ГНАТЬ И ВАС; ЕСЛИ МОЕ СЛОВО СОБЛЮДАЛИ, БУДУТ СОБЛЮДАТЬ И ВАШЕ…

Я ПЕРЕДАЛ ИМ СЛОВО ТВОЕ, И МИР ВОЗНЕНАВИДЕЛ ИХ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ОТ МИРА, КАК И Я НЕ ОТ МИРА. НЕ МОЛЮ, ЧТОБЫ ТЫ ВЗЯЛ ИХ ИЗ МИРА, НО ЧТОБЫ СОХРАНИЛ ИХ ОТ ЗЛА. ОНИ НЕ МИРА, КАК И Я НЕ ОТ МИРА» /ИН. 15:18-20; 17:14-16/

«НЕ ЛЮБИТЕ  МИРА, НИ ТОГО, ЧТО В МИРЕ: КТО ЛЮБИТ МИР, В ТОМ НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ» /1ИН.2:15/.

«ПРЕЛЮБОДЕИ И ПРЕЛЮБОДЕЙЦЫ! НЕ ЗНАЕТЕ ЛИ, ЧТО ДРУЖБА С МИРОМ ЕСТЬ ВРАЖДА ПРОТИВ БОГА? ИТАК, КТО ЗАХОЧЕТ БЫТЬ ДРУГОМ МИРУ, ТОТ СТАНОВИТСЯ ВРАГОМ БОГУ. ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО НАПРАСНО ГОВОРИТ ПИСАНИЕ: «ДО РЕВНОСТИ ЛЮБИТ ДУХ, ЖИВУЩИЙ В НАС»? /ИАК.4:4-5/.

Для начала обратитесь к тому, что я уже писал в этой теме. В частности я упоминал главу о сборе финансов к Коринфянам, где Павел упоминает жатву при посеве. И также я приводил отрывок из послания к Филиппийцам, где Павел благдарит их за финансовое пожерствование и связывает с этим восполнение их нужд от Бога.

+ я постоянно пишу о земном служении моего Господа Иисуса доказывая что Он исцелял и благотворил (было из чего это делать) и Он не был нищим.

Мои же оппоненты смогли написать только о страданиях за ЦБ. При этом никто из них не смог внятно объяснить о каких-именно страданиях идет речь.

Если о болезнях и нищете, то покажите мне такие обетования т.к. я их в Писании не вижу.

Так что реоб потрудитесь изложить что-либо стоящее. Просто вопросов позадавать тут желающих пруд пруди, а вот внятно ответить еденицы.

Вообще-то я не из милиции. Я верю сёстрам и братьям, ищущим горнего, а не земного. Я верю своим глазам и ушам. Я знаю, что проповедуют в церквях, ибо там проповедуют то, что им спускают сверху на различных семинарах и конференциях.

Во-первых, я к Вам не обращался, а отвечал на заданный вопрос.

А во-вторых, с таким тактом и лексиконом Вам здесь не место.

Были бы мужчиной, то за такие слова у нас в Одессе известно что делают...

Валера как как самокритично