Я в живую Сандея никогда не видел, читал некоторые из его книг и слышал некоторые его проповеди.

А Вам Бог сказал, что Сандей лжеапостол?

Нет, но мы никого не обвиняем в этом. У меня друг например, ...дцать лет болеет, и что из того? И он и я знаем, что обетование исцеления для него тоже, и нет воли Божьей в его болезни.

А недавно братья ходили к одному больному (рак, 4 стадия) и молились за его исцеление - Господь полностью исцелил.

я понимаю почему Вам не дали адреса, Вы почитайте темы об исцелении, что там творится.

Да и нет ничего нового под солнцем, почитайте историю исцеления слепорождённого Иоан.9:1-34
обратите внимание, некоторые люди всё равно неверили явному факту исцеления и отрицали явные свидетельства.

Бог везде одинаковый, я не исцеляю людей, исцеляет Бог. Есть служителя исцеления, которые молятся за больных, обратите внимание, какое сильное противостояние против них, мне их жалко. Любая неудача и сразу столько грязи ... жесть.

Вы привели место: Лук.9:52-55, обратите внимание, что там ученики Иисуса предложили Ему?

Мы можем просить всё, но Писание говорит, что если просим по воле Его - то получим просимое 1Иоан.5:14-15, ну а чтобы просить по воле Его, мы должны познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. Рим.12:2

Никакого отношения.

Это ответ тем, кто говорит, что не все должны быть исцелены и приводят в пример ап. Павла.

Ничем серьёзным. Бывает простудные заболевания. Мой папа болеет, но он ещё не уверовал.

Мама получила исцеление от серьёзных заболеваний.

Ну всё может быть, я же не в Библии это прочитал.

 То есть тот балаган, который устроили эти два товарища из церкви - это нечто положительное?

А, теперь понял, они не деньги топтали, а массонские символы.)))
Одно не пойму, зачем они "помазывали" деньги с массонскими символами?

Вот,если Вы СА не знаете ,то и не судите его по книгам.А то,что он лжепророк,то посмотрите видео с его "пророчествами".Так по его пророчествам  в Киеве Уже должен красоваться" Дом Культуры для всех народов",все его посольчане должны быть богатыми и в ПБ должно быть1000 миллионеров .И цена на землю и недвижимость на Украине должна расти и скандальная КК должна процветать и он сам должен стать мессией для погибающих нищих.НИЧЕГО НЕ СБЫЛОСЬ!Вот только его одно "пророчество",т.е обещание жинке сбылось,что он стал миллионером в 40 лет.Получилось,что другие обеднели,а он  разбогател,за их счет.Так,что Бог его так благославил?Бога в этих финансовых авантюрах  СА НЕТ! А вот д.....л , точно,так они на пару людей грабили.

Элементарно вот вам пример некоторые служителя делают страные вещи например ударить человека с наги по лицу и говорят это Бог мне сказал и если вы неспасобны определить от Бога это или нет то тогда вабьще начто вы спасобны!!!!

Я небуду иметь с такими людьми дело кто топчется по деньгам ведь уважение к маим вещам это уважение ко мне))) Вы до такой степени по впечатлением от людей что закрываете глаза на разного рода неправельное поведение есть учение о возлажении рук но не ног это глупо ну если повзрослому посмотреть люди зажрались устраивают цирки шоу а вы так и непаймете этова.

Вы думаю неможете себе этого представить ))) Я изучил все эти места здесь идет обличение в грехе через образы примеров жизни )))

Изходя из такой логики то когда топчатся по деньгам можно сказать лиш одно люди люди хотят ходить по деньгам и точно также проидутся и по ним )))

Но кто поверил слышаному от нас и каму открылась мышца Господня понимаете смотреть и видить это не адно и тоже вот вы смотрите это вапрос зрения а видить это вапрос сердца. Увидте что праизходит с денежными проповедниками))))

А в церкви у вас есть люди, которые носят очки?
Или болезнь глаз - это тоже "ничего серьезного"?
p.s.

А то бывало смешно, стоит "врачеватель" на сцене и вещает:
- я вижу, что кишка сейчас исцеляется и болезнь матки уходит.
Видит то он видит, недаром на носу очки с сантиметровыми линзами.
Вот и интересно, почему исцеляется чьи-то невидимые кишки и матки, а глазки "помазанника" так и нуждаются в очках?
Экман, кстати, носит очки.

Ага а в магазинах грешники давайте там продукты небудем пакупать)))) Вы такой комедный как доминошки в рад трррррррррррр

Да и что кстате это говорит ???? МАСОНЫ ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТОЖЕ ХОТЯТ ИХ КАК И ВСЕ)))))

И что с того? Ну не нашлось человека который бы за Экмана помолился (попробуйте правой рукой почесать локоть правой руки), или может носит У.Экман очки для солидности, некоторые люди так делают. Я читал про Кэтрин Кульман, через неё Бог оч. много народу исцелил, а её почему-то нет. Но всё-равно, воля Божья была и для К.Кульман - ранами Его мы исцелились!

Цитата kirakelI

Понятия не имею.

А Вы у них спросите, может объяснят, мне и самому интересно. Я так понимаю Вы в Штатах и эти ребята тоже? Мне то далековато.

Я и не сужу, я пытаюсь понять, что там у Вас на Украине происходит. Всегда считал Украину благословенной страной. Даже к нам на север Слово Божье с Украины пришло.

Ну да, Вы изучили, а как быть тем людям, которые жили в то время? Им-то что было изучать? Вот идут люди и смотрят: один на навозе лепёшки печёт, другой проститутку в жёны взял, а третий вообще, без штанов ходит, и все трое говорят: это мне Бог сказал так делать. И действительно, кому открылась мышца Господня.?

Почитайте свидетельства о жизни Смита Виглсворта. Там тоже есть много непонятного. Например С.Виглсворт людей ударял, и люди исцелялись от неизлечимых болезней. Честно говоря я не видел как пинают людей. Но думаю так: если ничего не произошло, ни сейчас ни в ближайшем будущем, то значит пнули просто так.

У С.Виглсворта люди исцелялись. Иисус плюнул на землю. намешал грязи и помазал глаза слепому - тот исцелился. Иоан.9:6-7

Это говорит о некоторых вещах, ну и что? Мы то дети Царя царей и никто не похитит нас из руки Его! Иоан.10:27-30

Кстати, писать на форуме большими буквами означает кричать, некультурно однако.

Вы молодец что читаете но еще и анализировать надо ))) Это труднее так как надо лолго думать и сравнивать со словом представте следующие Тимофей имел нераскаяный грех))) живот болел но Павел неимел видимо слова знания и рекомендовал просто лечиться в этом то различение и састоит.

Если вы найдете такое что Бог говорит я должен тебе исцеление тогда можете требовать у Него но где вы такое найдете)))

Понятно ваше мнение но важна суть!!!

Вот и я думаю о чем вы непонятно некоторые вещи надо уконкретней писать а по поводу больших букв и о воспитании прошу прощения я некричу вы читать старайтесь и падумайте что я такое кричу это смешно вы смысл смысл старайтесь понять ато както смешно получается придераетесь сударь что некчему предраться)))

Да кстате вы за учения о процветании??? Ато отошли от темы)))

 То есть молитвы "помазанников" рангом пониже не действуют?
Вот вы за него помолитесь.

 ЛеХко.
Попрошу жену правой рукой почесать мне правый локоть.
Вы же верите, что двое могут быть одной плотью? )

 Обычно многие напяливают на нос эту солидность, когда надо что-то прочитать. )

То есть по ЛЖЕевангелию процветания, она имела какой-то тайный грех.
Собственными ушами слышал, что если человек болеет, то это только из-за того, что есть какой-то грех за душой.

Ну суть в том, что не написано что ранами Его некоторые исцеляться, написано исцелились. Что там с Тимофеем я не знаю, и нераскаянный грех точно не причём. Причины могу быть какие угодно. Не моё дело выяснять это. Вообще моё мнение такое, необходимо молиться за исцеление до тех пор пока:

1. человек таки исцелится

2. Бог скажет - непроси это у Меня. (по примеру Павла)

Согласно псалму 91, и праведник и нечестивый - оба цветут, но каждый по разному. Поэтому нада определиться, как нам то цвести правильно. Т.е. да, я за учение о процветании. Только за правильное.

И прошу прощения за замечание, просто многие часто пишут большими буквами, я всё собирался об этом написать, вот и написал. :) никаких задних мыслей при этом не имел.

Заблуждение, болеть человек может из-за чего угодно, и с грехом ничего общего не иметь. Заблуждение приходит в одном из двух случаев:

1. Незнание Силы Божьей

2. Незнание Писаний

Если заблуждение из-за незнания и Того и Другого, то это уже какой-нибудь культ левый.

Ну а что здесь такого? Я без очков хожу, мой друг с очками. Я думаю не нада цепляться к людям. Если Вас напрягает, напишите У.Экману, мол уважаемый, меня напрягают Ваши очки, почему Вы не получаете исцеления?

Да, конечно верю, просто я привёл пример руки, потому что мы все, и мужчины и женщины крестились одним Духом в Одно Тело. Обычно если кому-то даётся дар, то не для ся, а для других.

Кстати, хорошая идея, я правда никогда с У.Эксаном не встречался, но вот помолиться за него можно. Богу же растояния нипочём. А благословляя других я и сам благословен буду.

Может на тот момент Бог временно допустил этот недуг зная что данная ситуация войдёт в Писание, как пример. т.к. видел, что люди утратят веру в Божественное исцеление и чтобы по глупости и фанатизму дел не натворили, а нормально обращались к врачам и лечились у них.

Я считаю, что врачи от Бога. Благодаря медицине средняя продолжительность жизни на Земле увеличилась. Никто не в праве запрещать принимать назначенное доктором лечение.

СЕРГЕЙ ГРИШЧЕНКО, МОЕ ОБРАЩЕНИЕ К ВАМ.

Что это вы чуть ли не на каждой странице пишете ложь и оскорбляете людей? Вы каким духом водимы, если лжете постоянно?

Что это вы пишете: "Я устал просить автора начавшего тему дать определение "учению о преуспеванию". В ответ тишина"?

ГНУСНАЯ ЛОЖЬ!!!

Я для вас писала: "Сергей, специально для вас:

ВНИМАНИЕ! БОГ-ДЖИН, годящийся только на то, чтобы исполнять ваши похотливые желания НЕ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ!!!

БОГ ИСТИННЫЙ НЕ ТОЛЬКО ДОБР, НО И СТРОГ. ПИСАНИЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ОБ ЭТОМ.

БОГ НЕ ТОЛЬКО БЛАГОСЛОВЛЯЕТ, НО И УЧИТ СВОИХ ДЕТЕЙ. ПИСАНИЕ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ.

Если хирург видит у человека опухоль, он не целует и не гладит больное место, а берет скальпель в руку и вырезает ее, чтобы больной стал здоровым. Так поступает и Бог.

Болезни смерти не есть хорошо. Но не боль в теле есть зло, ЗЛО есть ГРЕХ, котрый живет в плоти.

Бедность плоха, никто не спорит, но не она зло. ЗЛО есть вечное проклятие АДА

Евангелие Христа говорит об избавлении от ВЛАСТИ ГРЕХА и ПРОКЛЯТИЯ АДА.

Евангелие Процветания - это ИНОЕ Евангелие"
___________________________________________________________________

Мне что же на каждой странице повторять для вас одно и тоже? Если вы еще раз напишите ваше обвинение, я поставлю вам диагноз "ТУПИЦА" и буду о вас молиться, чтобы Бог исцелил умственную отсталость. Это хоть понятно или снова не дошло?

(продолжение следует)

он  ни у кого не просил содержания своей колесницы. Или содержания своего жилья. Мы принимаем странников бесплатно, как можем, так кормим.

Вам сказали, как один пастор назвал себя. Да хоть за печеньем. Не грех послужить и этим. Сбегать, купить что нибудь к чаю, проводить до дома, или подвезти до дома за свой счет и свой бензин.

вы сперва до Петра дорастите, и в шкуре Анании и Сапфиры побывайте, а потом поймете, как это - быть рабом.

Не людей, а Духа, который в них.

да и сами не пойдем, а уж если Господь поведет, то не остановят такие, как вы.

сказала несчастная ячейка из трех человек.

(продолжение ОБРАЩЕНИЯ К СЕРГЕЮ ГРИЩЕНКО)

Что это ВЫ второй раз ЛЖЕТЕ, что вы не НЕ ПИСАЛИ, что Хейгин и Копленд учили Процветанию,а ?

Разве это не ваши слова:

"Цитата Сергея Грищенко: В свою очередь скажу, что я не знаком с описанным Вами учением, реди моего окружения такого нет. В частности этому не учил ни брат Кеннет Хейгин, ни учит брат Копуленд, Ульф Єкман и прочие"?

Вы тут из людей дураков не делайте. Не забывайте, что здесь все можно прочитать, а главное понять КАКИМ ДУХОМ ВЫ ВОДИМЫ, КТО НА ВАС ЕЗДИТ и ПОГОНЯЕТ, чтобы вы тут склоки разводили, людей оскорбляли.

Чтобы вы опять не отреклись от собственных слов, то я ваши слова приведу полностью: "Вас тут собралась энная группа которых к церкви и на расстояние пушечного выстрела нельзя подпускать. Вы и кроете друг друга. Только здесь вам на форуме и место т.к. в реальной жизни и следи вменяемых и адекватных людей вам места нет".

Вот и ведите СЕБЯ адекватно прежде всего, если хотите общаться. Говорите по существу темы и не лгите, не нарушайте заповедей Божиих, если вы вообще знаете, что это такое.

не нужно это мне писать, ибо всё, что было отдала, и приобрела не материальное. Процветание - это не много-много денег, на которых нужно топтаться.

часто не Бог определяет. А люди сами определяют, как правильно нужно делать. Бог не халявщик, но и не джин.

Вы смотрели фильм "Список Шиндлера"? Если смотрели, то задумайтесь, почему, сделав все эти дела для Бога, он умер в нищете.

Бог порой дает так много, что изумляешься Его благости, а порой и необходимого не хватает, и не от недостатка веры, а для назидания. Когда проходишь некий период, то оглянувшись, понимаешь, что так и нужно было.

мне тоже порой вас становится жалко. Ведь мы с вами говорим о различном процветании.

вот глупцы. А я читала об Иисусе, когда Он пришел в свой край, то там немногих смог исцелить по маловерию их. Но сегодня многие не имеющие исцеления, просто обманутые процветантами люди.

В чем я кому солгал и кого оскорбил? Только конкретней...

А теперь о сути:

Во-первых, лично мы не знакомы. Не так ли? Поэтому о каких таких моих похотливых желаниях Вы пишете мне неизвестно. Разве что меряете по себе других, но этого не нужно делать.

Если же под похотливым желанием Вы подразумеваете молитву об исцелении, то за Вас есть повод беспокоиться. Если под похотливыми желаниями Вы подразумеваете молитву о восполнении нужд, то значит Вы никогда не читали Писания:

"Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом" (Фил.4:6)

Приведите места Писания о строгости, а не о благости Божьей... Жду!

А если Он и строг, то уточните к чему именно. Жду!

Конечно же учит. Во-первых, серез Свое слово, а во-вторых, через свидетельство Духа Святого духу верующего. Если до брата или сестры не доходит Бог может использовать различные обстоятельства чтобы донести Свою истину. Но мотив у Бога всегда один --- это любовь!

Аминь! И Бог очищает нас для того, чтобы мы более принесли плода. Ни брат Хейгин, ни Коупленд, ни пастор Ульф никогда не говорили или утверждали что Бог не очищает нас.

Но что Вы понимаете под очищением? Как по Вашему Бог изменяет нас?

Аминь! Злом является грех и все что с ним связано. Евангелие о благом Боге (Евангелие преуспевания) не учит тому, что грех --- это нормально.

Аминь. Вечное проклятие от ада это то, что каждому человеку нужно избежать и думать об этом нужно в первую очередь

НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ.

В искупительную работу совершенную на кресте Господом Иисусом входит:

---  и избавление от греха;

---  и избавление от проклятия ада;

---  и избавление от немощей и болезней:

"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" (1Пет.2:24);

---  и избавление от проклятия нищеты и неуспеха:

"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою" (Гал.3:13,14)

Я подробно ответил на все Ваши утверждения. В них я не нашел внятных утверждений против учения о преуспевании. Зачем Вы тогда начинали эту тему?

Вы начали эту тему очевидно имея намерение опровергнуть учение о преуспевании. Так и делайте это. Пока же не вижу в том, что Вы пишите ни одного весомого довода против этого учения.

Я не буду ставить Вам диагноз. Я не врач. Но увидеть несвязность в том, что Вы до сих пор написали несложно.

Если же учение о преуспевание для Вас это утверждение что Бог это джин (что Вы писали) то я не знаю где Вы живете и кого слушаете. Я ни разу не слышал утверждений от проповедников веры, что Бог это Джин.

Ух уж и заделись вы ...

Аж 2 поста на одну мою цитату выпалили...

Вот так:

И ещё - вот так:

Вотт так ему ! ...   Ввот так ! ...

а разве этот работадатель призывает других отделять из своей зарплаты на твою зарплату?

Вы правильно процитировали то, что я написал. НО ВЫ НЕ ПОТРУДИЛИСЬ УВИДЕТЬ ТО, ЧТО ЭТО БЫЛ МОЙ ОТВЕТ ОЧЕРЕДНОМУ ГОРЕ ОБЛИЧИТЕЛЮ учения о процветании.

Но может быть Вы просто пропустили это по невнимательности. Такое может быть с каждым.

Поэтому чтобы искупить Ваше ложное обвинение в мой адрес, я приведу специальн одля Вас цитату на которую я отвечал:

Повторять мой ответ не буду, Вы сами его уже дважды процитировали.

Впредь, попрошу быть внимательнее!

И что, тому есть официальное медицинское заключение? Если нет, то туфта это ваше исцеление. Или же там не было рака. Пусть этот больной обследуется, а не "позитивными исповеданиями" внушает себе то, что ему пытались внушить "молитвенники" и "постановившие в духовном мире полное исцеление". Я лично (не по рассказам, а лично) знаю несть числа случаев, когда люди или умирали после таких исцелений, или получали необратимые осложнения.

Если бы Вы были объективны, то Вы увидели бы кто на самом деле кого оскоблял...

Но то, что Вы пишите это для меня является дополнительным доказательством, что Вы тут просто защищаете "своих". Когда они хамят и обзываются, то ВЫ ЭТОГО НЕ ВИДИТЕ В УПОР. Т.е. ругательства с их стороны, не считаются ругательствами. Это понятно.

Но то, что я назвал определенного человека болтуном, фарисеем и демагогом, Вы посчитали страшным оскоблением. Для меня это не так. Это не те оскобления, которыми Ваши друзья обильно сыпали в мой адрес. В их устах это благодать. С этим мне все ясно. И я не Вас не в обиде. Вы просто из их же числа.

но она же не исцелилась.