Да,но вначале,я тоже думал  и понимал,.что Петр( скала).. и на этом основании построю ..потом,принял что на откровении ,которое Бог дает .И основание- ИИсус Христос.Есть откровение..точно от Господа..что у Петра -есть особое место * и роль в служении и образовании Церкви.Поразмышляй над этим..

то что Петр произнес первую проповедь, то с этим вряд ли кто будет спорить. Но, когда Павел конкретно пишет что основание есть никто другой, как Христой Иисус, то стоит задуматься Католикам. Петр - это слишком слабое основание. В добавок к этому, Католики строят все это лишь на одном стишке в Библии, т.е. аргументация слабая.

Мат 16-18..здесь у многих было раньше не верное понимание,.но ИИсус и основание и краеугольный камень.От того,что Католики возвышали Петра это не принесло же много вреда*?Петр как раз проповедывал " обрезанным".так что здесь есть некий парадокс..и антисемитезм и возвеличивание Петра.

Об этом и речь.

Ведь если понимать о-о-чень буквально, то и можно "допониматься" что Павел основал Самого Иисуса Христа.

Искренне рад за вас!

Продолжаем?

С таким пониманием Писаний,  уловляете ищущих и вводите их в заблуждение, вместо просвещения.

Приведенные стих следует понимать так:

21. Когда, в результате проповеди Учения Христа апостолами, оказалось, что это Учение понимают лишь единицы из множества слушателей, то апостолы условились(угодно было Богу), проповедовать Христа как жертву за грехи человечества, вместо Его учения. Сами они понимали, что такое изображение Христа является глупостью и также выглядит безумием для просвещенных Эллинов, но оно же является соблазном к принятию его Иудеями. Как условились, так и поступили: что оставалось делать, коль Христа Истинного народ не понимал? Иначе, народ быстро забыл бы  о Христе.

22. Для непросвещенных и немудрых Иудеев, доказательством Божественности  Посланника, служили чудеса. А вот эллинам нужны были мудрые изложения и логические обоснования утверждений, упраздняющие само это "юродство проповеди".

23. Мы все же решили, основной массе народа   проповедовать  эту глупость, - Христа распятого.

24. А избранным, способным понимать Учение Христа, проповедуем Христа какк Божью силу и Премудрость.

25. Выражение "немудрое Божье", говорит о том, что преподнесение Христа в качестве жертвенного агнца, является глупостью  в глазах Божьих.

Вы утверждаете что Апостолы подменили проповедь и начали обманывать людей.

И начали говорить не о том Христе.

Анафема.

1Кор.3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, –
1Кор.3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
1Кор.3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

===

12. Строит ли кто на Христе свою жизнь и спасение как драгоценность (со страхом и трепетом), как бытовое строение (я как все) или  вообще неосновательно, абы как

13. Всё это обнаружиться во времена трудностей и гонений до смерти - в это время и будет видно что выстроено, какой крепости оказалась вера человека.

14. Если выстоит и до смерти то получит награду.

15. Если не выстоит и отречётся, то не получит награды, но сам спасётся, в последнюю минуту, как бы вытащенный из огня.

Этим моментом многие обосновывают учение о том что спасуться все.

Возможно. Бог милостив. Но не стоит забывать и о том что многие услышат: "Не знаю Я вас, отойдите от Меня делающие беззаконие".

Не думаю что такое произошло. Если человек не понимает, то Бог послание не меняет человечеству, т.к. послание изначально расчитано на слушающие уши. Кто имеет уши слышать, пусть слышит, но если человек не слышит, то это уже его (ее) проблема.

Если человек отречется, то не думаю что такой спасеться, хотя 100% утверждать не буду. Не думаю что спасуться все, даже при том что Бог милостив. Хороший разбор. Интересно, урон человек будет ощущать на небе?

1.Апостолы поступили, как всякий мудрый родитель со свои неразумным чадом:вместо истины его появления на свет, придумывает ему сказочку об аистах.

Апостолы не скрыли учения Христа. Так что: кто совершенен, - постигай Разум и Мудрость Божью, а кто младенец во Христе, - кушай апостольское "молочко" и не торопись кукарекать анафему первым.

Так Бог и не менял, а просто добавил:"Угодно было Богу...". Так что в НЗ имеем два варианта изложения истины:

1. детский, для питающихся молочной пищей, в виде "юродства проповеди";

2. взрослый, для способных вкушать твердую пищу, в виде Учения Христа в натуральном состоянии.

ну, мы здесь без всяких намеканий что кто то животное или птица. Насколько я понимаю, Христос разговаривал с учениками на простом языке и то они не понимали Его. Когда Он говорил им что идет на крест, то они не понимали. Проблема была в том что они не были рождены свыше, а не то что они были младенцами. Я не думаю что за 40-50 дней после смерти Христа они вдруг все выросли. И, настолько выросли что Петр с другими учениками готовы были жизни положить за проповедь евангелия. Что-то через чур духовный рост был сильным, который сделал их способными понимать так, что они цитировали места из ВЗ применяя их к своему времени.

1. "Юродством проповеди" - слово юродство это Греческое слово "глупость", а точнее еще - "это проповедь, которая не имеет смысла со стороны человеческой мудтрости." В чем юродство заключается? В том что они проповедовали Христа распятого. Вы когда нибудь проповедовали своим близким что вчера умерший, трупак, может изменить жизнь Вашим родственникам? А апостлолы проповедовали! Насколько бы Вы выглядили УМНО, если бы проповедовали 2,000 лет назад??? Намного проще проповедовать, что такое произошло давным давно, чем если бы Христос умер месяц назад. Также, как и эволюцию проповедовать легко, т.к. это случались 15 миллиардов лет назад  .

Речь идёт о спасении - значит да, на небе. Но при этом по-моему лучше понимать это не как какуют-то потерю, а как недополучение благ.

1Ин.5:17 Всякая неправда есть грех; ...

Подмена Христа - да будет анафема.

Понимаете ли, если я скажу что Солнце светит - это будет правдой.

Но если я скажу что Солнце излучает электромагнитные колебания с длиной волны видимого спектра - это тоже будет правдой.

;)

Так и Апостолам не было нужды подменять проповедь - они могли просто рассказывать на доступном пониманию языке, без использования лжи.

и как бы это выглядело? Какое благо можно не получить? Двигаемся дальше?

И если учение строится на основании Аостолов и пророков,,то Малахия говорит о десятине.

модераторы могут Вам выписать штраф, если Вы будете писать не по теме. Мой совет, найдите Библейское основание где Христос берет десятину и Апостолы расчитывают что Христиане должны жертвовать, т.к. Христос больше Закона и Пророков. Более этого, изучите почему именно 10% Израиль давали священникам, а не 20%. Больше не пишите именно в этой теме насчет десятины чтобы не получить штраф.

16. Церковь есть Храм Божий в которой живет Дух Святой - т.е. уже не Храм в Иерусалиме так важен сильно, но Церковь в которой живет Дух Святой.

17. Кто разорит поместную церковь, того Бог накажет, т.к. храм Божий свят. (есть место где Павел называет Христианина индивидуально храмом Божиим).

18. Не обманывайте себя, думая что Вы умнее, чем являетесь на самом деле. Наоборот, считайте себя за простолюдину чтобы быть мудрым в глазах Божиих.

19. То что люди считают мудростью в этом мире, то это есть глупость в глазах Божиих.

20. Господь знает что на все что человеческая мудрость способна, так это на суету.

21. Не хвалитесь ни папой, ни патриархом, ни каким то пастором

22. Все служителя в прошлом, настоящем и будущем, и так ваши.

23. Мы принадлежим Христу, а Христос Богу.

Апостол Павел как раз и говорит, что Христа истинного, они могли проповедовать только среди совершенных. А миру, мудростию своею не понимающему Премудрости Божьей, Богу было угодно проповедовать "глупость"(Христа распятого). Так что Ваша анафема адресована непосредственно Богу.

Причем тут человеческая мудрость, коль сказано: Богу было угодно...!?

то что Богу было угодно, это еще не означает что апостолы изменили учение. Не было второго варианта изложения истины по моему пониманию. юродство заключалось в том что проповедовали Христа распятого, а не второй вариант изложении истины. Иначе, Вам нужно обосновать себя.

я также хочу напомнить что это нормально понимать некоторые вещи, которые не относяться к спасению по разному. Не принимайте все в штыки. Иногда такое ощущение на этом форуме, что если понимаешь не так как остальные, то ты антихрист.

Ну и сколько вам повторять, что не изменяли апостолы учения, а просто: к натуральному учению придумали еще и детский вариант. А что им оставалось делать, коль натурального вы (человечество) не понимали? Да и сегодня не понимаете, ибо вся религия стоит именно на этом детском варианте.

Не так, вы понимаете друг друга в мелочах, а в главном, - поклонении антихристу, вы все едины.

Ну скажем славу получить по заслугам.

Меньше чем у другого заслуги - меньше и слава.

Лучше так:

18. Не обманывайся. Если ты хочешь считаться мудрым в этом веке, мудростью этого века, то это  не истинная мудрость, сделай наоборот: чтобы быть истинно мудрым - стань для этого века безумцем, проповедуя Христа распятого.

Мне так кажется что за эталон Истины нужно считать Бога, а не мир.

И если Апостолы начали говорить о неистинном Христе, подстраиваясь под мир - анафема.

А истинный Христос - безумство для мира, они это безумтсво и проповедовали как христианам, так и внешним.

1Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

Так что Апостолы не подменяли проповедь и под мир не подстраивались.

Вы случаем не Свидетель Иеговы? А то высказывания слишком характерные. Как и бездоказательные.

а вот это Вы зря писали.

Мыслю также.

согласен, что это еще лучший вариант.

:D

В поклонении антихристу, СИ не отличаются от остальных конфессий. Единственное их преимущество, - в верной идентификации Христа с Архангелом Михаилом, каким Он и есть в своем сегодняшнем пришествии.

Конечно не подменяли, а проповедовали то и другое: совершенным, - Христа как Премудрость Божью; несовершенным мирянам, - неразумное и немудрое Божье в виде Христа-агнца, поскольку считали, что Божье, даже неразумное и немудрое, является более мудрым, чем мирское мудрое.

Как раз в этом и последующем стихах и указано два варианта проповеди апостольской, где только призванным проповедовался Христос истинный. Из этих стихов также ясно, что немудрое Божье, именно так и воспринималось только умудренными Еллинами, а для прочего мира, включая Иудеев, оно служило соблазном к принятию. И этот соблазн, в конце-концов и победил Премудрость Божью во всем христианизированном мире.

тогда Вам придется провозглашать свою анафему всем родителям, придумывающим всякие страшилки для своих несмышленных чадушек, чтобы они служили им средсвом ко спасению от опасностей.

мало сказать, надо подтвердить Писанием.

НЕ всей истине можно найти четкое и конкретное подтверждение в Писании: нужно иметь ум и сообразительность, чтобы увидеть и понять.

Почему?

Как иначе вывести вас из заблуждения, не сообщив вам о самом заблуждении?

Не приписывайте себе, не распространяйте на всех верующих того, что Павел говорит только о себе: христианская религия, до ныне не понимает и десятой части того, что было открыто ему.

- Совершенно верно!

Мертвые Моисей, Илья, - тот же Христос. Т.е, на горе Преображения, Иисус Христос продемонстрировал свои прежние воплощения.

Вся эта тройка составляет единый организм человека и нет между ними разделения. Но каждый из них имеет свой уровень совершенства(просвещенности). Тело, например, настолько низкоразвито, в духовном смысле, что его "помышления" не служат и даже  не могут служить Богу, и потому оно должно находиться под постоянным контролем духа и души.