Я думаю что тебе ДушелОв уже никто не поможет, дальше ты уже сам должен помочь себе. Если я показываю на белый свет и говорю что это белый, а ты говоришь что красный, то я помочь тебе не могу.

аминь! Только это до ДушелОва не доходит. НО, это его проблемы.

не все имеют грех (если говорить о грехе не как о ветхом человеке, который должен быть распятым или мертвым у Христиан, но как о поступке). Когда Иоанн пишет:

речь идет о человеке, который знает что он согрешил. По словам ДушелОва, Бог не является верным и праведным, потому что раскаяшевший грешник остается грешником. Другими словами: раньше ты был грешником, а теперь ты верующий грешник. Какой понт? Нет понта. 

Нет, ты обопщаешь и не читаешь то что я написал. Святость пол. путем не передается, также как и праведность. От того что жена будет больше ГГРРРР! к мужу, от этого он святее не станет!! Ха ха ха! 

да, но это не касается передачи святости. А иначе верующие жены не вылазили из постели, пока муж нестанет верующим :)

НЕ святы дети у язычников! ДушелОв, ты Библию хоть читаешь?

Греческое слово επει означает: ИНАЧЕ. Если неверующий муж не освящался верующей женой, то дети НЕ БЫЛИ бы святы! Это 1ый курс философии. - Святая часть яблока освящает целое яблоко. Иначе зерна яблока не святы.

Муж не становиться Христианином благодаря жене. Святой еще не означает что Христианин, а просто отделенный. Святость это отделение для чего то, а праведность это уже "чистота духа".

Я хотел сказать ..что в плоти каждого -живет грех,.Т.е. мы -умерли для греха,но не грех умер.

так идет! 

Это верно! Письмо Римлянам -- это письмо не только пастырям, но и всем христианам в церкви. Я имею в виду всем римлянам. Например письмо Колосянам адресовано не только им: глава 4: 15 Передавайте от меня привет братьям в Лаоди́кии, а также Ни́мфе и собранию в её доме. 16 И когда это письмо будет прочитано у вас, позаботьтесь о том, чтобы его прочитали и в собрании лаодики́йцев и чтобы вы тоже прочитали то, что из Лаоди́кии.

Многие  кто писал под руководством Бога называли себя грешными людьми, в том числе и ап. Павел. Но их грех небыл к смерти 1Корин. 6:9-11. А те кто грешил будучи просвещён их исключали из церкви.

А слово святой не имеет значение безгрешный.

И ещё   «Облечься в новую личность» (4:1—5:20). Христиане должны поступать достойно своего призвания, со смирением ума, долготерпением и любовью, и пребывать в объединяющих узах мира. Есть один дух, одна надежда, одна вера и «один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех» (4:6). Поэтому Христос — «один Господь» — дал пророков, проповедников евангелия, пастырей и учителей «для исправления святых, для дела служения, для укрепления тела Христа»

Угу, и никто более не грешит, и каяться поэтому уже не нужно по причине безгрешности.

Собственно и Бог уже не нужен - все спасены и святы.

Не так. Раскаявшийся грешник совсем недолго остаётся праведным - первая же скверная мысль делает его опять грешником.

Это очень скоро случается.

Извини Бэн, там по-другому нельзя понять, уж поверь мне как носителю русского языка.

А если не освящает - то и семена не святы. 1-й курс. )))

Отделённый для Юпитера?

ИсНав.24:19 Иисус сказал народу: не возможете служить Господу, ибо Он Бог святый, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших.

Святой не значит безгрешный? Следовательно Бог не безгрешный?

Согласно библ. учению-покаяние -это переход из пон."грешник"-в понят-"праведный",потому что примирился с Богом,через жертву ИИсуса Христа.Бог смотрит на него как на своё дитя.Он-дитя Божье.Соответ-но-он оправдан,освящен.И не принадлежит -миру,царству тьмы и сатаны.Он-перешел на др.место жител-во.Небеса-место его жит-ва."Все мы много согрешаем"-Иаков,"нет на земле ни одного праведного,который бы делал добро и не грешил""Еккл,,Есть сознат грех-там не место жертве",,и если каемся вновь..БОг будучи верен и праведен прощает нам всякий грех"Иан.Для чего Петр-говорит,что ОН забрал все наши гехи и немощи и болезни на крест.." но мы-то грешим,болеем..так что?это отменяет слова Петра?НЕТ ,конечно..ОН (Иисус)однажды и навсегда забрав все наши грехи(беззак.прокл.болез.),освятил нас ,оправдал нас,сделал совершенными в НЕМ,очистил нас Кровью своей от всякой неправды,чтобы мы жили для НЕГО.(для правды)."Грех лежит у дверей-но ты -господст.над ним"

Цитата 

Не так

Еврейское и греческое слова, которые переводятся как «святость», передают мысль о неиспорченности и религиозной чистоте, отделенности от всего, что оскверняет. Святость Бога указывает на его абсолютную безупречность и нравственное совершенство.
Не ожидает ли святой Бог, Иегова, чтобы его служители тоже были святы — чисты в физическом, нравственном и духовном отношении? В Библии ясно говорится, что Иегова желает, чтобы его народ был свят. В 1 Петра 1:16 сказано: «Будьте святы, потому что я свят». Но могут ли несовершенные люди подражать святости Иеговы? Несомненно, хотя и не в абсолютном смысле. Бог будет считать нас святыми, если мы чисты духовно и поддерживаем с ним близкие отношения.

да, но больше как "отделенный".

если человек расскаялся и Христос простил все грехи, то зачем в таком случае каятся? Такой человек, праведник. Но если и согрешит, то всегда может придти к Господу с покоянием и Он опять такого омоет от всякого греха. Бог всегда нужен, т.к. мы люди. Все кто призавет Имя Господне, спасется и освятятся.

Если надеятся на свою праведность, то это так. НО, если знать что Христос есть жервта за наши грехи, даже если Христианин оступится и согрешит, то всегда есть кровь Христа, которая омоет от всякого греха. И при этом всем, человек остятся праведником и святым в глазах Божьих, только потому что Отец смотрит на нас через жертву Иисуса Христа. Только когда Христиане не собираются каяться, а начинают грешить произвольно, ТОЛЬКО тогда не остается жертвы за грех.

Если ДушелОв ты не святой, то послание к Римлянам не написано к тебе и можешь его не читать. Оно написанно только тем кто является "призванным святым."

Плохо, значит надо опять в универ, для исправления Русского языка :)

Правильно, но мы знаем что освящает, поэтому и дети святы. Но, это не озночает что неверующий освящается только потому что имеет интимные отношения с верующею женою.

отделенный для верующей жены, дабы дети были святы. Святая половинка нуждается во 2ой святой половинка, т.к. оба состовляют одно целое, чтобы и дети были святы.

Слово "святый" означает отделенный; слово "праведный" озночает бегрешный. Если написано что Бог святый, значит он отделенный. Если написано что Бог преведен, значет Он безгрешен.

вот вот. 

а ДушелОв считает что можно быть и грешников и все равно прокатит.

1oe Коринфянам писалось:

если ты не освященный и не призванный святой, то тогда ДушелОв это письмо не для тебя.

И это Павел пишет святым в Коринфе, в 6ой главе. Проблема была такая что святые ходили судиться у неверующих. Павел выгаваривает этим святым, чтобы они не ходили судиться у нечестивых. В этом стихе, ты либо принадлежишь к стану НЕЧЕСТИВЫХ, либо к стану СВЯТЫХ. Ты не можешь быть по серединке. Либо ты грешник отьявленный, либо ты святой. Святым не пологается судится у нечестивых. Павел пишет Коринфянам "ВАМИ будет судим мир", а это значит теми кто слышит это послание.

***Я тебе уже писал ранее что в 1 Кор 6:11, слово "Освятились" находиться в aorist tense. Эорист время это прошедшее время. Поэтому тем кому писалось письмо были освящены в прошедшем времени, а т.е. они являлись святыми. Не смотря на это Павел им пишет что не мог с ними разговаривать как с духовными, но как с плотскими.

ДушелОв, идем далее, если ты можешь, я думаю мы уже разобрали предыдущие стихи.

Ладно если бы Павел написал что он не мог говорить с НЕКОТОРЫМИ как с духовными, а так он пишет СВЯТЫМ:

А пока не пришел с покаянием - он грешник.

А согрешает человек после покаяния очень скоро.

К сожалению не означает. Плата греха - смерть, а все известные нам праведники умерли, следовательно не были безгрешны.

Освящение, призванность, к сожалению не делает меня безгрешным.

Это не взаимоисключающие понятия.

Вот святой Апостол пишет:

1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

1Кор.1:16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
1Кор.1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия.
===

16. Крестил я также и всех домашних, всех членов семьи Стефана, а больше кого - не помню.

17. Ибо Христос послал меня благовествовать простыми словами чтобы не сделать незначительной Жертву Христову.

18. Ибо слово о Жертве крестовой для грешников есть глупость, а для нас, спасаемых - надежда на воскресение и жизнь вечную.

Кто нибудь знает есть ли searchengine такие как гугл.ком, где можно найти все Русские диссертации? Извеняюсь что спрашиваю здесь, но мне нужно найти диссертации, которые бы меня заинтерисовали. Нуждаюсь в диссертациях таких как "Сирийский и их грамматика"; "Аккадский и свойства грамматики"; угаритский или арамейский. Я хочу защитить диссертацию в этих языках и использовать может мнение Русских ученых. К примеру...Сирийский "святой" обяснил какое то слово во времени "перфект" именно вот так -----, есть ли Русские диссертации которые бы объясняли почему "святой" объяснил это слово так, а не иначе?? Я хочу просто задействовать Русский, а желательно старославянский, перечисленные языки и греческий. Если кто то может идею подкинуть буду искрене рад.

Нам профессор по "Духовному Формированию" сказал интересную мысль. Верующий если и согрешает, то теряет общение с Богом, а не отношение. Я если и согрешу словом, то я так и остаюсь сыном Божьим, но теряю общение с Ним. При всем этом я ведь не становлюсь неверующим? Нет. Поэтому, когда Христианин(ка) согрешает, то они не грешники, а святые, но потеряли общение и нуждаются в покаянии. В ВЗ Отец не смотрел на людей через жертву. В НЗ Отец смотрит на нас через жертву, которая вечная и которую Христос принес раз и навсегда. Отношение теряется только тогда, когда Христианин(ка) грешат к смерти или так сказать хулят Духа Святого; вариант apostasy тоже это сделать может. Но, я не перестаю быть дитем Божьим когда согрешаю и Бог на меня все равно смотрит как на святого.

что то форум плохо работает...глючит мой аккаунт. Написать в личку не могу.

***ДушелОв, а Златоуст по Сирийски писал комментарии к Евангелию от Матфея??? И ты знаешь какие нибудь диссертации на эту тему?

Типа так.

Смотрел, смотрел. Иначе и Сына не послал бы.

Не знаю, извини.

если были грешны, значит будут гореть в аду. Неправидники Божье Царство не наследуют.

а ты и не был освященным и призванным по твоим словам, поэтому это послание не касается тебя. А только таких людей как Я, непростой и Ездра. Ты только можешь разобрать что Павел писал для нашего назидания 

никто не спорит что Павел БЫЛ грешником, а еще одним из самых отьявленых. Но это не означает что он не получил спасения. Святой Апостол в этом стихе не пишет что он являлся на данный момент грешником, но был грешником ранее, которого Христос спас. Но не думай что Апостол считал себя грешником; он был уверен что Христос оправдал его. Я тоже один из грешников и Христос пришел на землю чтобы меня спасти. Но это не означает что на данный момент я остаюсь грешником, потому что Христос спас и оправдал меня. А иначе какой понт мне становиться Христианином? Раньше был неверующим грешником, а теперь стал верующим грешником.  ха ха!

и не только. Согласен, двигаемся далее.

да будет ваше слово да, да или нет, нет. А не ТИПА так. 

:) ты прикалываешься? Если Бог смотрел на людей через жертву овец и тельцов, то почему тогда общение людей с Богом не восстанавливалось? Но, восстановилось лишь тогда, когда Христос пострадал на кресте? Видать все таки что жертвы ВЗ не восстановили общение людей с Богом. 

плохо что не знаешь, а он считается одним из ваших "святых." ай яй яй! 

делаю Греч. 4 домашку и слушаю Осипова о "Осторические Факты о Христе." Я не согласен со всем что автор говорит, но я назидание получил от этого видео. Их несколько частей и Осипов настроен против Запада. На это необращайте внимание, потому что вообще тема неплохая.

Должно вам родиться свыше. Кто не родится от воды и Духа, не может увидеть царствие Божие.

У меня вопрос: Если смотреть на святость, с точки зрения рождения свыше, то умерщвляет ли меня "сниже" первая скверная мысль?

Через пару секунд, приходит нечистая мысль( предположим) и в случае внезапной смерти, человек попадает в ад.  Как говорится, что жил, то зря. Исповедывал грехи, творил милостыни, пребывал в молитвах, НО... не успел покаяться после допущенной нечистой мысли  и на тебе, вечные мучения в геене.

Главное,что ..дьявол-не может слышать голос Духа Святого,,а И- даже,если и услышит..то для "уловления"!!)))))Вот такая Слава Господу!ВСЁ-Он сделал ..для СЕБЯ!

Минута 28

Слушал Осипова «От Чего Спасает Христос»

Православие говорит что мы имеем «первородное повреждение», но НЕ первородный грех. A т.е. мы не грешники из начально. Основание:

Иез 18:19 Вы говорите: „почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Первый возникающий вопрос: Почему я виновен из за поступка какого то из моих предков?

Католичество говорит что мы стали грешниками из за Адама или передается грех. А т.е. мы рождаемся грешными из за того что Адам согрешил.

МОЯ Точка Зрения:

Рим 5: 12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. 13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Пс 51: 5 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Еф 2: 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

Рим 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Рим 7: 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Павел называет ветхого человека грехом)

Иер 31.."отцы ели кислый виноград,а у детей на зубах оскомина"..больше не будет этой посл. в Израиле-..каждый отвечает сам за себя.-

Мы понимаем по стиху в Римлянам что грех вошел в мир через Адама. Павел также пишет что в Адаме ВСЕ согрешили. До закона был грех, но грех не вменялся, когда не было закона. Но как мы видим, смерть все равно царствовала от Адама до Моисея, хотя грех не вменялся. Давид пишет что мать его во грехе родила. Не потому что она грешила во время родов или он материл всех когда выпрыгивал из живота, а потому что природа его такая была. Павел в Ефесянах пишет что мы были по ПРИРОДЕ детьми гнева, а т.е. у нас природа была грешная и поэтому мы были детьми гнева. Павел также это уточняет в Римлянах 6 гл. Он пишет что наше ГРЕХОВНОЕ ТЕЛО, а т.е. наш внутренный испорченый человек унаследованный от Адама распят со Христом. НО, мы родились с не распятым греховным телом или природой.

Озночает ли это что мы будет наказаны за грех Адама? Ясно что НЕТ, т.к. Библия говорит что сын не несет наказания за грехи отцов. Но как же насчет проклятия, которое может передаваться из поколения в поколение? К примеру, сын алкоголика рождается на свет уже наказанным, а сын профессора рождается в благословение. С Какой то стороны дети несут наказания за грехи отцов в этом мире, но Бог не спрашивает за грех алкоголизма с детей. Каждый отвечает за свои грехи, а не грехи Адама. Кто я считаю прав?