Бен, если ты прочтёшь внимательно что привёл мне, то увидишь что речь идёт о "делах закона".

"Дела закона" и "дела любви" - две большие разницы, потому что первые означают выполнение запрета, а вторые - исполнение желания помочь ближнему.

Не совсем так. Детская кукла сделана по образу человека, но не является его копией.

Подобие - это неполная копия.

Иез.1:4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг Него,

Ну, если это описание храма...

Не крестимся. Подражать - да, можно, но не погружаться в пастора.

Согласено со значением слова, но здесь говорится что иудеи выводили из себя Христа своим непослушанием.

я так и знал что ты мне этот стих приведешь в пример. На что я конечно отвечу: а я не собираюсь есть идоложертвенное, удавленное и кровь при брате моем, но у себя дома вместе со своей женой.

а т.е. ты считаешь что можно есть кровь и удавлинину только в дали от брата своего?

Хорошо, а почему тогда Апосталы написали:

25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

блуд это тоже чтобы брат не соблазнился? Ведь блудят люди обычно не на улице и не толпой. Значит ты бы ел кровь, идоложертвенное, удавленину и блудил, если рядом нету брата? Хотелось бы узнать.

Женя, я уже прочел внимательно. В отличии от многих Американцев, я не страдаю ADD - Attention Deficit Disorder.

для меня дела закона и дела любви это тоже самое, т.к. это дела. Человек не может оправдаться делами вообще. Человек оправдается или верой, или делами. Не может человек оправдываться двумя вещами. Дало закона "не убей" или "почитай отца и мать" это также исполнение желания помочь ближнему. Не видно было чтобы Библия делила эти две вещи. Вообще делами нельзя оправдаться, будть это даже дела любви. Дела нужны для веры, чтобы видно было или вера настоящяя, но не для оправдания. Это надо хороший аргумент иметь, чтобы сказать что делами можно оправдаться.

в отличии от храма, куклу не делали по строгим чертежам Бога. Поэтому, мы не можем сравнить куклу и храм.

видать да, т.к. он описывает происходящее в храме... а если бурный ветер шел с севера, значит он стоял во дворе храма.

когда я говорю 'крестимся' в пастора, то я не имею ввиду в прямом смысле, но образно.

вывести из себя Христа не возможно, также как и раздразнить Бога. Иудеи тестировали Христа. Как? требовали воды и Моисей ударил камень дважды.

Если не соблазняет никого - на здоровье.

Кстати, у Свидетелей Иеговы есть безусловный запрет на употребление крови.

И на утверждение что северные народы, такие как чукчи или эвенки могут быть Свидетелями Иеговы только до ближайшей зимы, а потом скорее всего умрут им ответить совершенно нечего. Эти народы употребляют кровь животных для восполнения витаминов в своём организме, без крови быстро наступает мучительная смерть от цинги.

Вдали от брата, которого это может соблазнить на почитание идолов или на разделения.

Во-первых здесь скорее всего говорится о жертвенном блуде, так как стоит в одном ряду с явными идолопоклонническими действиями, а

во-вторых блуд вреден сам по себе, даже для язычников. Недаром они, посвящаясь своим богам, тоже старались воздерживаться от блуда.

Об этом очень хорошо писал Тертуллиан. О целомудрии.

Нельзя два разных действие отождествлять только на основании того что они - действия.

Этак можно отождествить убийство человека и спасение человека, действия же?

И вот тебе аргумент:

Мф.25:45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
Мф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Вот так. Как бы ты не верил, но если не сделал - Мф.25:45.

И тут речь идёт не об оправдании, а об уподоблении Богу, который благотворит и язычникам.

Не сделал ближнему человеку - не сможешь сделать и дальнему, не смог взрастить в себе свойство благотворить. Не приблизился к Богу.

Скинию и храм делали по чертежам скинии и храма, но не по чертежам Небесного храма.

Кстати, скиния и храм таки различались.

)))

А ветер с севера вне двора храма дуть не может?

И двор храма - уже не храм.

Не, тут скорее всего не о тестировании, то есть о проверке способностей Бога, но именно о капризах народа, о стремлении к службе чреву, к идолопоклонству, которые Богу противны. И, когда настанет некоторый предел количеству беззаконий, совершаемых народом - последует заслуженное наказание.

Потому и говорят о долготерпении Божьем и о неотвратимости наказания.

"Очеловечивая" Бога можно сказать что речь идёт об испытывании Его терпения, об Его искушении.

Я не думаю что чукчи умрут сразу, т.к. есть корни и другие вещи, которые можно засушить и ими питаться. Я пересмотрел с женою наверное все серии "я не должен был выжить" и считаю что реально жить на севере без употребления крови. У Протестантов также запрещенно употреблять кровь, хотя я вижу и твою сторону, т.к. Павел упоменает в дальнейшем, что вообще то, кушать идоложертвенное это не грех.

вот это трудно сказать, т.к. контекст не может сказать что речь идет именно о жертвенном блуде. Хотелось бы немного почитать о этом месте, что говорят ранние Христиане и как они это место интерпретировали. НО, ты Женя меня не убедил что есть разница между делами закона и делами любви. Для меня, "не убить" это как дело закона, так и дело любви. Я люблю, поэтому и не убью. А цедить, типа "не захоти убить" я не хочу. Более, благодарю за твой коммент по поводу запрета язычникам; это меня натолкнуло на раздумывания. Надо будет полистать книги.

эти действия разные, но действия закона и были действия любви. Христос не пришел чтобы опровергнуть Закон, но чтобы утвердить Его. Правильно, те которые не напоили и не накормили одного из меньших, не имели настоящую веру, а только трепались языком. Поэтому, те которые накормили и напоили имели настоящую веру, т.к. их дела говорят об этом. Нельзя сказать что здесь речь идет ТОЛЬКО об уподоблении Богу, но и оправдании, т.к. речь идет о принятии на небо. Неправедники Царство Небес не наследуют.

Я верю что делались по чертежам Небесного храма, т.к. это говорит контекст.

Нет, это храм. Когда написано что Христос выгнал меновщиков денег из храма и продовцов голубей, то они не продовали внутри храма, но во дворе. И тем не менее, написано что выгнал из храма.

Бог искушаем не бывает. Женя, я тебе этот стих уже выписывал. Да, можно испытывать Бога; я называю это тестированием, т.к. тесты испытывают способности студента.

Иак 1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

NASB: Let no one say when he is tempted, "I am being tempted by God"; for God cannot be tempted by evil, and He Himself does not tempt anyone.

Ты говоришь о любви, а не о законе.

Когда ты исполняешь закон, ты, может быть спишь и видишь как убиваешь человека, но закон не позволяет, поэтому ты и держишься, не убиваешь из-за страха наказания.

Ни о какой любви здесь говорить не приходится.

Тогда ещё не любви, но воспитывали любовь, принуждали к этому человека.

И человеки со временем поняли что исполнять закон - благо, а не иго.

Бог вообще-то любит даже грешников, поэтому говорить об оправдательных приговорах несколько неуместно. Это допустимо для тех, кто находится под законом.

Но Бог так же хочет чтобы человек уподоблялся Ему: "будте святы как Я свят" - мы же, христиане уже не под законом, поэтому речь идёт об исправлении нашей природы, об уподоблении Богу.

Значит вне храма ветра не бывает?

Не бывает. Я же говорю как это выглядит если "очеловечивать" Бога, то есть приписывать Ему человеческие свойства.

Цитата ДушелОв

Ты говоришь о любви, а не о законе. Когда ты исполняешь закон, ты, может быть спишь и видишь как убиваешь человека, но закон не позволяет, поэтому ты и держишься, не убиваешь из-за страха наказания. Ни о какой любви здесь говорить не приходится.

я говорю о любви, которая выражена законом. Не обязательно бояться для того чтобы не убить. Можно любить любовью, которую Бог дал в сердце и не убить.

Цитата ДушелОв

Тогда ещё не любви, но воспитывали любовь, принуждали к этому человека. И человеки со временем поняли что исполнять закон - благо, а не иго.

да, с испорченой природой, человек принуждался. И люди не просто со временем поняли что закон это хорошо, но Бог дал способность людям исполнять закон и любить его, т.к. вложил его в сердца наши.

Цитата ДушелОв

Бог вообще-то любит даже грешников, поэтому говорить об оправдательных приговорах несколько неуместно. Это допустимо для тех, кто находится под законом. Но Бог так же хочет чтобы человек уподоблялся Ему: "будте святы как Я свят" - мы же, христиане уже не под законом, поэтому речь идёт об исправлении нашей природы, об уподоблении Богу.

Бог любит даже грешников, но это не означает что можно попасть на небо без оправдания. Именно поэтому говорить об оправдании как раз уместно. Уподобление Богу это не озночает - не исполнение данных законов. Как людям знать что ты уподобился Богу? Если, разве, они увидят что ты соблюдаешь Божьи заповеди.

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Исполняя закон-волю Божью, ты будешь подобен Богу.

Бывает, только речь идет о видении в Храме, а не вне.

я не понимаю подчеркнутой фразы. Извени Женя, я сразу не отписал, т.к. начался новый семестр и нахлынула волна забот. Завтра я начинаю преподавать и классы увеличелись из за поступувших новичков. Молись за меня, чтобы я смог передать Ветхий Завет таким, каким он является. Большинство Американской молодежи не знают ВЗ и будут со мною спорить насчет гомосексуальных браков, т.к. впереди выборы и я собираюсь поднять этот вопрос. Молодые Христиане разлагаются в Америке и многие из них даже будут голосовать за кандидата, который поддерживает голубые браки. Я также был рад услышать со многими Русскими Христианами в Америке что "Пуси Райот" приговорили к 2 годам тюрьмы. Простите многих Американцев, которые не знают зачем пытаются освободить тех 3х девиц. Хочу также поблагодарить всех Православных за то, что вы являетесь примером для Американского Христианства. Только в Американских церквях можно петь матюки и никто ничего не скажет, а в России, хоть какой то страх Божий есть. Еще раз спасибо, т.к. я пытаюсь евангелизировать Американских Христиан через Русские новости. Если бы почаще сажали таких хулиганов(ок), то люди бы уважали больше Христианство. К сожалению, говорю со слезами на глазах, что Американские Христиане падают, особенно молодежь. 

Речь о том, что для понятности человек склонен упрощать и приспосабливать под себя даже Бога.

Разве Бог может когда-то проявить нетерпение? Нет, Он бесконечно терпелив.

Но существует некая мера грехов, за которой - нет, не у Бога кончается терпение - за которой для человека уже не будет возврата. Поэтому, чтобы не допустить такого Бог даже пойдёт отъятие жизни, которую дал. Как приер - уничтожение Содома и Гоморры, которым на Суде будет отраднее чем тем, которые эту меру переступят.

Поэтому выражение "испытывать Бога" не следует понимать буквально как тестирование возможностей или терпения, это всего лишь снисхождение к человеческой непонятливости.

Это следует понимать просто как проявление человеческого непослушания, то есть выражение "испытывать Христа" означает "проявлять неповиновение".

Далеко не все радуются этому событию. Гораздо правильнее было-бы поработать с этими девушками чтобы они поняли всю трагедию своего поступка, раскаялись в содеяном и присоединились к Церкви Христовой.

Но государство у нас светское, ему ни к чему такие раздражители вне зависимости от религиозной принадлежности храма, в котором совершено богохульство. Такой же приговор они получили бы если бы "выступили" в мечети или синагоге.

"благословляйте проклинающих вас".

я думаю что человек не понимает, что у Бога терпение не кончиться и при всем этом Он не позволяет человеку испытывать. Я понимаю что ты Женя хочешь сказать.

при всем том, что светское, они не допускают хулиганам прерывать свободную практику религии. Если что то свято для меня, как церковь, то кто посмеет осквернять святое, чтобы выразить свою свободу речи? Я считаю это хороший урок для запада. Запад движеться в направлении "абсолютной свободы", а т.е. захочу кокаин нюхать, вот и буду. Абсурд.

Женя, продолжаем разбор или ты сильно занят?

Продолжаем.

1Кор.10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
1Кор.10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
1Кор.10:13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1Кор.10:14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.

===

11. Всё это происходило как подобие будущего, описано для нашего наставления нам, живущим в настоящее время.

12. Поэтому если кто думает что стоит - пусть бережётся чтобы не упасть, потому что этот мир и наши желания непостоянны.

13. Вас постигло искушене от человеков, но верен Бог, Который не даст искушению быть непереносимым, да ещё и облегчение даст чтобы можно было его вынести.

14. Итак, возлюбленные мои сторонитесь идолослужения.

кто вам сказал,что совершено б-гохульство ?
Банальное хулиганьё.

видимо имееться ввиду противостоит Богу ,не покоряется?

Ну вы даете: пастор и в таком заблуждении?

Разве Суд и воздаяние осуществляются не по делам?

наши дела после покаяния подтверждают наличие веры в нас

Женя, согласен со всем комментом; можно двигатся далее.

Наоборот, стоит здесь имеется в виду покорение Богу.

Но оно может быть всего лишь видимостью.

Это уже падение.

Дело не в подтверждении наличия веры.

Вера - это жизнь, человек просто не может поступать иначе, эта потребность становиться частью его "я".

И человек уже не смотрит будет ли какое дело доказывать его веру или нет. Он просто делает.

1Кор.10:15 Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.
1Кор.10:16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
1Кор.10:17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
1Кор.10:18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
1Кор.10:19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
1Кор.10:20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.

===

15. Рассудите трезво о моих словах.

16. Вино, которое благословляем, есть причастие крови Христовой. Хлеб, который ломаем есть приобщение телу Христову.

17. Как Христос один хлеб - так и мы становимся одним телом, Христовым.

18. Посмотрите на рождённых как евреи: кто ест жертвы становится участником жертвенника.

19. Я говорю о том что ни идол, ни идоложертвенное на самом деле ничего не значат.

20. Но язычники оказывают жертвоприношением почтение бесам, а не Богу. А я хочу чтобы вы не были в общении с бесами, поэтому не участвуйте в поклонениях идолам.

1Кор.10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
1Кор.10:22 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
1Кор.10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
1Кор.10:24 Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.

===

21. Нельзя вам участвовать в питье и поедании идоложерткенного.

22. Разве мы сильнее или значимее Бога чтобы так оскорблять Его?

23. Можно на самом деле есть и пить идоложертвенное так как это просто еда, но участвовать этим в служении идолам не полезно и не назидательно.

24. Потому что из-за этого можно соблазнить на идолопоклонство слабого в вере.

1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
1Кор.10:26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
1Кор.10:27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

1Кор.10:28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, – то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.

===

25. Поэтому всё что продаётся на рынке (хотя может быть оно и взято от жертвенника идолу) можете есть смело со спокойной совестью;

26. потому что на самом деле это просто еда и дал её Господь.

27. И если кто из язычников позовёт на кушанье и не скажет что еда взята от жертвенника - ешьте смело, это просто еда.

28. Но если скажет пригласивший что это еда идоложертвенная - то не ешьте, потому что этим самым вы будете участвовать в служении бесу и как бы подтверждать что еда эта создана этим идолом, а не Господом.

1Кор.10:29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
1Кор.10:30 Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
1Кор.10:31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
1Кор.10:32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
1Кор.10:33 так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись.

===

29. Но говорю это чтобы вам поберечь чужую совесть, чтобы не пошёл какой человек против своей совести осуждая вас.

30. Не нужно давать повод кому-то меня порицать за то, что я благодарю угостившего меня язычника.

31. Поэтому если что едите или пьёте - делайте это во славу Божию, пусть даже угостивший вас знает что это идоложертвенное, но вам не сказал.

32. Не давайте ни кому соблазна осуждать вас, ни Иудеям, ни Еллинам, ни братьям во Христе.

33. всегда думайте как поберечь людей от греха или как делать так, чтобы и им было это дело полезно. Я и сам стараюсь так делать для их спасения.

Сходство только в цвете, а кровь пить нельзя как вино.

Беспечный вы человек,как я погляжу