Как это не означает? Как только я делаю заявление среди Протестантов, Православных и Католиков, что я праведник, то они в меня бутылками кидают (образно). Как это так, что тебя Христос праведником сделал? Ты что, лучше Николая Чудотворца или Иустина Мученика? Почему я праведник и святой? Потому что Бог смотрит на меня через жертву Иисуса Христа. Я никогда не стану праведником или святым своими усилиями. Но, Бог дает мне благодать, дар святости и праведности, чтобы я или был. Согрешу ли я в будущем? К сожелению говорю, что скорее всего да. Но это не изменит то, как на меня смотрит Бог. Даже ангелы этого не понимают, 1 Петра 1гл:

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

"О том, что Педагог из-за грехов наших имеет попечение о нас."

"Но Он безусловно свободен от человеческих страстей и поэтому является нашим Судьей, ибо только Он один без греха; мы же должны стремиться к ограничению своей греховности по возможности шире и полнее, доводя склонность к ней почти до ничтожества."

"Дальнейшая степень совершенства состоит в том, чтобы не позволять себе недостатков (т.е. грехов) добровольных; это свойственно тем, кто пользуется превосходным руководством Педагога. Низшая ступень совершенства состоит в том, чтобы не оставаться в грехе упорно. И из этого состояния возможен еще выход к спасению через изменение чувств и расположении и (через) вступление в борьбу с грехом."

" А под тьмой должно разуметь неведение, вследствие которого мы в грехи впадаем, оставаясь слепыми для истины."

Клемент Александрийский. Педагог.

Вот именно об этом писал апостол Иоанн!  Святые и праведники ОБЯЗАНЫ признаваться в своих грехах, когда согрешают. Но это не означает, что они должны считать себя грешниками. Клемент Римский молодец и я очень люблю его послания, особенно, когда он говорит об иерархии Церкви. Бог не есть Господь грешников, но святых. Спасибо за цитату!

С этими словами я полностью согласен. Что мы должны стремиться к ограничению своей греховности.... тем не менее эта греховность не делает нас грешниками, т.к. мы уже не свои, но Христовы. По данной нам благодати, мы принями дар праведности и святости, войдя в ранги святых. Молодец Клемент Александрийский!

А кто это? Не припомню.

Насчёт библейского - не надо, Свидетели Иеговы тоже библейское значение дают всему.

Но я не понял.

Грешник - это человек не стремящийся не грешить, стремящийся к греху или просто грешаший походя или от неведения?

Нет.

Смерть не есть зло, смерть не отдаляет от Бога.

Спасение не отменяется смертью, смерть не даёт грешить дальше.

Поэтому содомлянам и будет радостнее на Суде чем некоторым.

Окончательно спасены те, кто уже не грешит ни в мыслях, ни телесно.

Тертуллиан. "Трактат о Душе," 57 глава: "Под именем душ, вызываемых магами, действуют демоны". Я нашел только инфу об этой книге на Русском. Видать ее покупать надо.

Ах, да, я забыл, что здесь только Женя толкует по библейски. Извени. Женя, ты не понял и уже меня к СИ приписал. Грешник это человек, который вдали от Бог; он не знает Господа. Это человек, которого Бог не оправдал и кто не познал, что такое дар праведности (Рим 5:17). Чтобы полностью понять термин "грешник" в Библии это надо найти все стихи в которых упоминается это слово.

Женя, а ты заметь, что я не сказал что смерть это зло или что она отделяет от Бога. Что я сказал, так это то, что между грешниками и Богом нет ничего общего и поэтому пусть грешники не мылятся на небо. Да, спасение не отменяется смертью, т.к. его у грешников и так нет. А кому будет отраднее, а кому нет, меня не тревожит, т.к. я не грешник и не собираюсь идти в ад. Меня Христос искупил и хотя я грешу порой, Бог на меня смотрит через жертву Христа. Я осознаю свои грехи и каюсь, и это не делает меня грешником. Я не говорю об окончательном спасении, но о спасении. Окончательное спасение будет на небесах, когда мы увидим Его лицом к лицу. Но это не означает что мы не познали, что такое спасение. Да, оно не полное, но тем не менее мы спасены (Тит 3:5). Да, спасение это процесс. Благодарю Бога, что Он мне позволил быть в рядах святых, вместе с остальными. !

Хочу добавить, что я согласен с Оригеном, что грешники это люди, которые находятся вне жизни. Святые это те, кто живы. Речь идет о духовной жизни, после рождения свыше.

Святые не занимаются житейскими мыслями. Это плотского человека одолевают житейские мысли. Святые всю жизнь свою посвящяют Богу и мысли их только о Боге. Вот сможете так жить, возможно и вы будете святым. А если не сможете, то и не голосите на истину. Новый Завет призывает всех нас жить именно такой жизнью, а не заниматься пустословием, представляя себя неким значительным, хотя ничего из себя непредствляя.

Стоят два брата на площади. Один в чистой одежде, а другой в грязной. Кого похвалят из братьев, люди? Того, кто в чистой одежде.

Вашу грязную одежду дал вам не Царь. Царь дал нам чистую одежду, когда усыновил нас. Но от того, что привыкли мы жить в грязи, мы и вымазали чистую одежду в той самой любимой грязи, поэтому стоит сравнить свою одежду с Царской.

Вот если бы мы всегда могли смотреть на одежду Христа то одежда наша была бы чиста. И это вы верно говорите, что наша одежда и так Его, ибо Он дал ее нам, но мы вымазали ее. То есть мы не оценили то, что дал нам Христос.

Вы в курсе, что Православие изобрело стандарты "святости," которых даже у Христа не было??? Даже Христос заботился о житейском, когда сказал ученикам, чтобы пошли и приготовили место, где бы им было справить вечерю. Чем Христос занимался до лет 30? Насколько мне известно, Он был плотником. Чем это не житейское дело? Причем здесь плотской человек? Христос не был плотским, да и Павел им не был, когда делал палатки, чтобы оплатить себе жизнь. Вот, когда человек полностью погряз в житейские дела, тогда я с Вами согласен, что такой является плотским. Что они, в Православии, в прям только и думают о Боге? Т.е. и мысли нет чтобы сходить в туалет или поесть? Мне интересно, если я стану полным дармоедом, перестану работать, перестану опекать свою семью и начну читать Библию 15 часов в день, достигну ли я "Православной святости"??? Я так умею жить и так все умеют жить... только вопрос, хочу ли я так жить? Я так не хочу жить, т.к. такие бездельники не несут свет миру. Меня никогда не притягевало к "Православной святости." Для меня святость это отделение от мирского образа жизни и полное посвящение на труд Богу. НЗ не призывает нас к монашеской жизни и сидеть думать о Боге в монастыре за тридевятым царством.

НЗ призывает нас оставить мирское и следовать за Богом. Александр, Вам мормоны и будисты тоже могут сказать, "не голосите на истину!" И что с этого? Как будто "их истина" станет для меня истиной. Я еще ранее заявил, что я не считаю "православную святость" за истину, но придерживаюсь понимания Оригена, Иустина, Климента, Варнавы и НЗ. Мы можем долго друг другу доказывать, что кто то здесь что то говорит, а ничего из себя не представляет. Вы мне это говорите, а я Вам тоже самое говорю, что я не считаю "Православную святость" за истину, ибо долеко оно от истины. На моей стороне мощнешие аргументы, которые включают не только НЗ, но и доникейвских отцов.

Какие Ваши аргументы, если они есть? Я всегда готов выслушать, если есть толковые основания.

А какая разница, что скажут люди, если два брата будут отвечать перед Богом за чистоту своих одежд?

А я не сказал, что мои грязные одежды дал мне Царь; читайте внимательней. Если Царь дал нам чистую одежду, когда усыновил, то и считайте себя чистым, а не грязнулей. Я за Вас ответить не могу и вполне возможно, что Вы вымазались опять в грязи и там сидите. А я вот одеваюсь в гардеробе Царском...мои одежды постояно проходят чистку, т.к. мне Бог подарил стиральную машинку под названием "дар праведности" (Рим 5:17). А мне Вас жалко, что Вы все не можете взять то, что дается даром. И вот, когда я хожу во свете, то Кровь Христа омывает меня от всякого греха.

Моя одежда не от того чиста, что я смотрю или не смотрю на одежды Христа, но от того, что Христос очистил и продолжает их чистить. Александр, это Вы вымазали свои одежды и так сидите, а мои одежды чисты и продолжают проходить чистку. Не говорите "мы", т.к. колхозники Царства Божьего не наследуют. Я дорожу дарами от Бога и радуюсь этому, т.к. не заслужил. Я думаю, Александр, что не алегориями стоит аргументировать, но Писанием и Отцами Церкви и желательно доникейскими, т.к. никейские отцы расходятся во мнении и учении порой.

Вы можете писать спокойно почему Вы считаете "православную святость" библейской. Здесь никто Вас не поставит в категорию сектантов, чтобы как то подавить Вас морально. Желаю слышать аргументы.

Нет, не вкурсе. Вы мне хотите открыть америку?

Да ну как так можно, думать о Боге в туалете? Когда отправляете естественные надобности не говорите Бог мне в помощь.

Вы никогда. От многочасовой читки Писания еще никто не стал святым. Как от множества половых сношений не бывает много детей, так и в вашем случае, даже если вы будете в сутки 26 часов читать Писание, все равно не станете святым.

Я знаю. Вас от, как вы говорите, от оправославной святости отвращает как черта от ладана.

Ваш НЗ призывает вас быть невеждой.

Юридическая теория во всей красе.

Но Иисус-то ведь о другом говорил:

Мф.5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
Мф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

.

Если ты думаешь о грабеже - это уже грех, совершённый в мыслях.

Нормальный человек не должен думать о преступлениях, это ему несвойственно.

Если думаешь - значит мысли твои испорчены.

А вы знаете где Бог, чтобы следовать за Ним? Вы знаете дорогу(путь) к Нему? Сомневаюсь я однако, что вы знаете.

«Хоть я Мандельштама не читал, но я против»(с)

А вы нашли истину? Странно. Кто нашел истину, он давно у Истины. А здесь милок, одно те, кто ищет истину, имею ввиду на земле живущих.

Ну если для вас мощнейший аргумент доникейские мужики, то что с вами говорить. Для меня аргумент то, что Дух Святой открывает.

На ваш вопрос ответил выше. А слушать вы не готовы еще, потому как надобно еще научиться слушать.

Понятно. Грешны все, но грешниками являются не все, а те, кто стремится к греху.

Учту.

Нужно ли каяться за мысли о прелюбодеянии?

Казалось бы преступления ещё нет, а Иисус говорит что оно уже совершено в сердце.

Значит нужно каяться за мысли.

Склонность ко греху - это то искажение человеческой природы, которого у Адама не было.

Первородный грех, вот что это.

И заметь, часто о грехе говорят не как о преступлении.

Для вас нет никакой разницы, потому что не имеете мудрости, а куда вам без нее к Богу? Дорога к Богу тернистая, и без мудрости вам ее не пройти.

Практически тот же ответ, что я дал выше.

То то я смотрю, ваши либерасты разогнали все колхозы. О труженниках села беспокоитесь?

Ну да, аллегории вам не понять, бо ваш мозг работает  иначе.

Наконец добрались до истины. Вас привлекает расхождение в учениях и мнениях. Вот теперь все встало на свои места, и ясно теперь точно отчего вы аллегории не понимаете. А ведь отцы церкви предостерегали «Не допускайте дьявола до ума вашего, более всего берегите ум ваш».

Должен огорчить вас очень. Нет православной святости. Есть святость во Христе, и тот кто во Христе, тот и свят, чегоп о вас сказать не берусь, дабы не согрешить в слове.

К тому же еще и самомнение у вас очень высокое. Чтобы перепрыгнуть через планку, надо сперва ее опустить. Когда сможете перепрыгнуть через опущенную планку, тогда поднимите ее на сантиметр и снова прыгайте. Итак повотряйте всю жизнь, авось и до сегодняшней планки вы как нибудь дойдете, а пока еще рано прыгать на такую высоту.

Не только от РПЦ.))

ГПЦ тоже благодатью полна, тоже же Тело Христово.

И другие ПЦ полны, Глава-то ведь, одна, хотя и члены разные.

Больше того, язычникам и грешникам даёт.

Это по желанию.

так вот о чем я.

Так какой Ваш аргумент, что "православная святость" есть истина?

Если желаете так сказать, то пожалуйста...

невеждой в "православной святости". Здесь я в согласии.

Женя, можешь в категории не ставить, т.к. мне это не помогает. Не вижу я другого. Иисус не говорит: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже склонен к прелюбодеянию с нею в сердце своем."

Между твоими мыслями и мыслями Христа большая разница. Христос не говорит о склонности ко греху, но о грехе. Кто посмотрел с вожделением, тот не склонен, а грешит.

Чтобы быть праведником тоже нужно много усилий приложить.

Заметь, в Библии далеко не все названы праведниками.

А лучше ли ты праведного Ноя или Иова?

Жертвы Христовой ещё не было, а праведники были.

Значит всё-таки есть в нас грех, иначе "нет в нас истины".

Не только Клемент Римский говорил об иерархии Церкви.

Посмотри, может пригодится: http://dushelov.no-ip.org/si/zitatnik/donikejskie-otzy-o-preemstvennosti-zerkvi.html

а я не сказал что я думаю о грабеже, я просто "склонен", т.к. я раньше грабил. Но теперь Христос дал мне новую жизнь. Есть ли у меня возможность кого то ограбить? Да, и это можно сделать, но это меня грешником не делает, т.к. я жив. И т.к. я жив, то я святой. Нет больше импликаций к живым, мол они еще и святые, т.к. живые и есть святые. Я жив и это уже факт, что я свят. Христианин при согрешение духовно не умирает, хотя общение теряет. И т.к. не умирает, а живет, значит свят. Вот это теология Оригена чистой воды и я в нее верю. А то, что пошли искажения, типа, "ребята, а давай добьемся святости, чтобы нас было ограниченное количество среди остальных."

Ну, куда же нам сектантам, вы ведь всю благодать приватезировали. А я вон крохи под столом Вашим, ползая собираю.  Ведь только РПЦ имеет компас, а Бог нынче не открывается иначе людям.

ваш сарказм не аргумент. Чтобы разговор был конструктивный, пишите по теме.

Не всю, но верю, что нашел. В отличии от Вас, я не заявляю, что истина ТОЛЬКО у меня. Ну да, Вы уже там со времен Иустина Мученика. Главное, чтобы искали.

Ну, правильно! Доникейским отцам Дух Святой ничего не открывал, а только Вам.  Поди, Бог увидел надпись на майке "Русь Православная!" :D Точно также и Коринфяне:

мужик 1: Да, ты че там говоришь, мне сам Аполлос сказывал...

мужик 2: Да я вообще ученик Павла!

мужик 3: А я ребята на порядок выше, т.к. я Христов! :))))

Я думаю что Вы не вкурсе, где я учусь и с какими людьми я общаюсь. Я вырос в деноминации, где часто люди претендуют, что им Дух Святой открыл. Я вон недавно слышал от одной, что Дух Святой ей открыл у моих друзей будут двойняшки, а этого не произошло. И как плеть, по Пятидесятническим и Харизматическим церквям сейчас идет проверка вот таких, Ваших, "а мне Дух Святой открыл". Вы Православный и почитайте хотя бы своих отцов церкви, не называя их мужиками. Это если я назову их так, то Женя мне сделает снисхождения, т.к. я вырос в церкви, где кроме Библии никаких отцов не читают. А Вам стыдно должно быть. Доникейские отцы это не просто мужики, а люди, которые любили Господа и Церковь, хотя и ошибки частенько допускали.

Александр, Вы меня на ура хотите взять? Вы спросите у Жени сколько мы уже об этом тему ведем. Ранее мы были вне согласии насчет крещения младенцев и понадобился процесс, чтобы я в это поверил. И я признался Жене, что теперь верю в крещение младенцов... А Вы зашли на темку от куда не возьмись и лезите вперед Жени. Он хоть как то пытается приводить стихи из Писания и Отцов Церкви, а у Вас уже терпение лопает.

Считаете, что познали Господа лучше меня? Покажите это на деле. И чтобы другие слушали, научитесь слушать других. Не было еще такого случая, когда я бы не признался Жене, что поменял мышления, если это произошло. А Вы же, пытаетесь чтобы я Вам поверил без всякого собственного переваривания или понимания. Вы наверное одни из таких: раз батюшка сказал, значит поверю. Извените, а я не такой.

Женя, не просто "стремятся", но вообще они духовно не живы, как выразился Ориген. В таких нет жизни. Грешниками можно назвать тех Христиан, которые отпали от веры (верности). Вот они грешники и им нет возврата. Все остальные Христиане, даже не пахнут грешниками. Даже никейские отцы пишут, что когда прийдет Христос, то он призовет всех святых. Не пишут что призовет всех святых и остальных Христиан, но ТОЛЬКО всех святых. Я бы был крайне осторожен со словом "грешны" и лучше бы говорил, что Христиане согрешают, грешат, и похожие слова. Когда человек слышит "грешны", то он может подумать, что Христиане это грешники. Дай мне твое понимание этого слова и чтобы подумали Русские, когда услышат этот термин?

Да, т.к. Христос сказал, что такой уже прелюбодействовал в сердце своем, а значит согрешил. Разницы нет, на деле или в мыслях, главное что согрешил. Ненависть это тоже не обязательно действие, но хватает ненависти в мыслях и такой уже согрешил.

Когда ты говоришь о склонности, то говоришь о том испорченном живом законе в человеке, который у Христиан должен быть распят. И если эта "склонность", как ты выразился, проявляется, значит сползла с креста твоя склонность. Надо бодрствовать, чтобы можно было сказать, как Павел, "...я каждый день умираю..." Грех это преступление к другой личности. Преступление, как библейский термин, это не грех. Есть такие фразы, как "преступник закона." Это когда человек знает закон и все равно преступает его. Это может быть преступление не к человеку, но к закону.

ну правильно, какая мудрость у 26 летнего пацана? Вот, нет страха Божьего, что есть начало мудрости, поэтому, не видать мне Господа??? Александр, я хотел бы от Вас эту мудрость видеть. А то, что дорога тернистая, то это я уже понял, когда мой прадед погиб в Сибири за веру в Христа, когда моего деда по маминой линии посадили на 3.5 года в тюрьму и когда советская газета писала о моем отце, типа вот, образованый и в Бога верит. Если Вас не обзывали за веру Вашу в школе, то не пишите мне о тернистости дорог и магистралей; я и сам Вас могу в этом наставить. Не заставляйте меня перечисливать все извилины в тернистости.

я его как понял, так и ответил.

Извените, я не из кругов интелегенции; куда мне до Вас?

И я, к сожалению, не нашёл.

Я ни разу не говорил что несу чистую библейскую истину. То, что я говорю - это то, что думаю Я.

И когда слышу от кого-либо слова о Библейской истине, то мой опыт заставляет искать подвох, и он обычно находится, потому что очень многие прикрывают свои предания такими вот словами.

По Библейски может говорить только тот, кто Библию и писал.

1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Не закрываешь ли ты небо для Апостола Павла?

Не факт. Почему содомлянам на Суде будет радостнее?

Мф.10:15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Об этом и речь.

Не познали.

1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Вполне возможно; я на "православную святость", полного, собственного, безгрешия не претендую. И поэтому я не пытаюсь перепрыгивать, т.к. Христос является владельцем этой палки и Он меня пропустил. :)

Вот, на ПЦ благодать и заканчивается, т.к. только в Ней она может проявлятся.

Житейские дела - это не есть плохо.

Но жить только и исключительно ими - вот это плохо.

Не зря евреям была дана суббота.

Вообще-то есть такие моменты в Библии.

и от Христа, и от Павла.

Гордыня - первый грех.))

Это с чего вдруг?

Если ты об этом думаешь, значит уже склоняешься.

Ну вот скажи, почему ты не думаешь о совокуплении, скажем, с автомобилем?

Потому что НЕ совокупляться с автомобилем - норма, и нормальный человек об этом думать не будет. Вообще не будет.

Так же норма - жить с женой и на посторонних не заглядываться, если заглядываешься, то что-то в тебе ненормально. Именно об этом Иисус говорит, об отклонениях от нормы.

Причем здесь привлекают расхождения? Меня привлекает истина и чтобы углубится в нее, то надо понять, кто в этих расхождениях прав, а не забить на них, заявив о своем Православии. Желаю, чтобы помогли мне отогнать рогатого, раз завидели его на моем котелке.

дай Бог, чтобы так все мыслили.

Женя, я готов с тобой разобрать, кто такие праведники. Чтобы быть праведником, надо иметь праведность, а чтобы ее иметь, то в свою очередь надо быть оправданым или заслужить ее. Я верю, что праведность заслужить нельзя и что человек оправдывается верой и вслед за этой верой, если конечно она настоящяя, должны последовать дела. Я готов приступить к разбору, но не знаю или мы разобрались насчет грешников и святых.

Мне интересно самому, кого доникейские отцы считали праведниками, да и кого Библия называет праведником?

А вот это хороший вопрос. Своими делами вряд ли, а вот даром, который получил в (Рим 5:17), то 100% да. Праведники были не потому, что они делами ее заслужили, а потому что верой. Библия говорит и поверил Авраам Богу и это ему вменилось в праведность. Я верю что Бог вменил Ною веру в праведность. Я уже говорил тебе ранее, что первое значение слова "вера" в иврите является верность. Я считаю что именно из за верности Ноя, Бог вменил ему праведность. С Енохом тоже самое, да и с Иовом тоже самое.

Как такового греха ещё нет. По закону наказывается только сделанный грех.

Мысли о грехе не наказываются, так как это ещё не преступление.

Распространяя закон на мысли Иисус показывает что сами мысли - уже нехорошо.

Иисус ведь не отменил заповеди Моисеева закона, Он показал что даже прелюдия к преступлению уже оскверняет человека.

Мысли о грабеже оскверняют твой ум, тем самым отдаляя от Бога.

и будь ты хоть трижды, по твоим понятиям, святым, но по уши в страстях - не думаю что Исследующий сердца назовёт Себя твоим Богом.

В первую очередь нужно отстрастей очищаться, от мыслей скверных, потому что от них все преступления.

Будут мысли чисты - и не потянет грабить кого-то, даже не подумаешь об этом.

Слава Богу!