Желаю слышать Ваш коммент по Оригену. Если Бог не дает разбирать его труд, то поговорим об Иустине? Если не об Иустине, то о святости в Библии? Мне надо знать, что Вам Бог разрешает на данный момент, чтобы быть на одинаковой странице. полностью открыт к критике.

А здесь разговор очень спорный и его не осудили за его понимание о святости, но за его теологию о мире, что он уничтожается и сам возовновляется в существовании. Не слышал критики о его теологии о святости. Будем также помнить, что он возглавил библейскую школу в Александрии, что не есть маленькая позиция. Я вот, поэтому, желаю слышать мнение православных. Если не хотите касатся Оригена, то давайте поговорим об Иустине мученнике? если доникейские отцы не правы, то и позднии тем более не будут. Легче начинать с ранних, т.к. так легче видеть разницу в нашей теологии и размышлять... почему все таки мы расходимся здесь? Что можно обработать умом, чтобы мы начали мыслить едино?

другими словами, Православие с ними даже не состязается... хорошо.

Конечно, не будем.

Почти всегда, согласен.

Это интересно, дайте ссылку.

Некоторое влияние было и есть, и не всегда плохое. На Западе тоже есть влияние, например, кальвинистских идей о предопределении.

Пытался понять, но не смог. Песня неплохая, кроме первой строчки, примерно так?

соглашусь полностью.

Нет, если будет держатся Христа. Хотя, такая возможность существует. Отпасть конечно можно. Поэтому и говорят "потерял спасение". Вы сами пишите "...уже не потеряет спасения?" Чтобы что то потерять, надо его иметь. Если я могу потерять ключи от машины, значит я их должен иметь. Логично?

Не горький. Они это делают, чтобы раздать карточки местным пасторам, чтобы пастора убедились, что кто то о них позаботиться. Нет смысла евангелизировать, если они потом не будут ходить в церковь вообще. В России таких много... подходишь и спрашиваешь, "ты верующий?" -да я православный, только вот, на игле сижу; травку барзейку курю и сливу заливаю.

Сколько уже батюшек жаловались на такое? Вот Боннке и пытаеться евангелизировать правильно.

Лингвисты считают что наиболее вероятное прочтение тетрограмматона - Яхве.

Ты посмотри на уровень паломничества в монастыри, сейчас люди сами идут к монахам за помощью, советом, словом добрым.

вы не поняли, еврейское слово йхвх переводят как господь

но в библии сказано о призывании имени господа

имя же не господь

Я не думаю что слова Петра можно применить к Боннке. Вы его лично не знаете. Вы ведь не знаете, раб Боннке или нет. Более, Вы не знаете, кто остается в церкви, а кто нет. Наш теологичексий факультет заполнен Африканцами. Неделю назад, ко мне в офис заходил мой студент, он из Африки. Там сейчас пробуждение большое и от туда едут сюда, чтобы учиться. Я вижу плоды этих евангелизаций. Есть свои промашки, но лучше что то делать, чем ничего. Что Вы говорите о Боннке, нельзя сказать о Православных служителях, т.к. такого нет среди Православных. Критиковать можно того, кто трудиться. Бывает, что среди Православных критикую Кураева, ну или Осипова, но служение их не таких маштабов, потэому, боннке легче критиковать. Это мое мнение.

Переводят-то переводят, но это из-за еврейской традиции не произносить имя Бога.

На самом деле в Иоиль.2:32 стоит тетрограммотон, а не слово "адони"-"господин".

Применяя эту цитату к Христу Павел показывает что призывание имени Иисуса Христа и призывание имени Яхве - одно и то же, делающий это спасётся.

.

Кстати, как Вас можно называть, Аба?

Ничего, я подожду, чтобы быть на одинаковой странице. Не будет продвига в этой теме о святости, пока ты не прочитаешь слова Оригена. Я тебе их перевел, теперь буду ждать твоего ответа.

:) Хорошая шутка. Это, как Христос сказал, что Он был до Авраама?

Когда грешит не поступает по духу. Могу ли я сказать, что живы по Духу? Да, хотя бывают моменты, когда не поступаю по Духу. Мне нет осуждения.

у него он закончился, когда он отпал от веры.

согласен

имя Господа Иисуса это имя ЙХВХ

скажу даже больше Иисус Христос это Бог то есть Элохим

трудного Вы просите, но не невозможного. Я слышал его слова примерно в 2009 году. Даю Вам сайт, но с уверенностью не могу сказать, какая лекция, т.к. нет времени переслушивать.

Прослушайте "Православие и Протестантизм", я думаю что оно там. Найдете, скажите. Я думаю, что это большинство Православных признают, что они гнали протестантов, особенно в 19 веке. В будущем, может проект Александр Шевченко затронет эту тему в Истории Протестантизма, но пока проект только в действии. Надеюсь, что они начнут свой рассказ не со времен СССР :D! , а намного раньше.

Да, не всегда плохое и с этим я согласен. Если некоторые из церквей на Западе позваляют себе ВСЕ, то цекрви в бывше советском до такого не докатились. К примеру, если бы Пятидесятничество и Южное Баптиство ПОЛНОСТЬЮ перешло в СССР, то Русские из этих церквей танцевали бы в своих церквях, как Мессианские Евреи. Чем больше хожу по разным церквям штатов, тем больше вижу. Первый раз, когда пришел в Христианский универ в Калифорнии...в разговоре с одной Американкой, она рассказала, что ее бабушка тоже была из Пятидесятников, что она бегала по церкви, кричала "Алеллуя!", и танцевала. Я на тот момент был в шоке, т.к. не знал, что Амер Южные Баптисты и Пятидесятники танцуют. Короче, для меня деноменационные этикетки перестали что то значит. Есть такие Free Will Baptists, которые говорят на языках...да и Католики в Лос Анджеле дают жару так, что Харизматы завидуют. Все перемешалось. :D!

Да, мне мелодия сама нравиться, только вот "бедный грешник", что то не сходиться с моей теологией.

идут, т.к. монахи не ходят. Христос и Павел ходили к грешникам, а не застовляли святых паломничать в монастыри. Сколько преблизительно %, что грешник отправиться в монастырь? Мое мнение от 0% до 1% и то, это если чудо явиться. Был бы прикол, если бы я засел в монастыре в ряссах и проторчал бы там до скончания века или пришествия Христа. Христос приходит и спрашивает, "что расселся? Какое слово ты не понял, идите по всему миру?" В кратце, я не вижу много толка в этом монашестве. Это чисто мой опыт. Протестанты несли бы урон, если бы такое делали. У нас учат посвещать время Богу, для изучения, постов и молитв. Но ехать в монастыри это пустое дело, по крайней мере для Протестантов. Я смотрел фильм "Остров", но не поддерживаю сию идею. Есть среди Католиков, какие то монахи, которым говорть вообще нельзя? Может, придет момент, когда я увижу толк в монахах, но пока будет стагнация в этом плане.

Спасибо, попробую поискать, хотя слишком много свободного времени нет. Кое-что от Кураева я слушал.

Ну, так значит вы - харизмат.  Нет, ну назовите мне хоть одну деноменацию (хоть вы их и аннулировали), где бы такое могли заявить!

"Все смешалось в доме Облонских." Воистину, нет ничего нового под солнцем.

Глупо думать, что Христос говорит о материальном. Еще глупее утверждать это, потому что Христос Себе не противоречит, когда говорит: «Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?...» и еще «Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы». Обрати внимание на последнююцитату. Почему христианин стремится к богатой жизни? Не потому ли, что не верит словам Христа, что Отец все даст, только прежде ищите Царства Небесного? А христианин рвущийся к богатству вероятно нашел уже Царствие Небесное, что оставил Его и потянулся за богатством. Бэн, прочитав это, попробуй переосмыслить ту цитату, которую ты привел. Если не получится, скажи мне. Я поясню.

Бэн, это попытка оправдать свой порок тем, что Павел дал добро? Разве Павел уча, учил о материальном? Где богатство христианина? Разве в кубышке? Разве в банковской ячейке, на счету? Не-ет. Богатство христианина на Небесах. «Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то». Знаешь, что за сокровище это? Ты узнал, что на поле одном сокрыто сокровище. Ты продал все, что имел, снял со счетов в банке все деньги и пошел покупать то поле. Почему поле? Потому что ты еще вточности не знаешь в каком месте поля сокрыто оно. Купил ты поле и перерыл его вдоль и поперек. Найдя сокровище то, ты оставляешь это поле. Оно больше тебе не понадобится. Так, вы тянетесь к богатству, чтобы купить то поле? Но в реале, оно не продается, а дается тому, кто оставит все мирское, все блага земные. И только тогда тебе возможно будет найти в том поле то сокровище. Когда найдешь его, тебе уже ничего не надо будет, потому что ты станешь неимоверно богат, богаче всех людей живущих на земле.

Неужели ты думаешь, что этот богатый владелец мороженного так честен? Неужели ты думаешь, что он платит все налоги? Неужели ты думаешь, что Господь принимает пожертвования ворованных денег? Не воруй — говорит Господь — и не требую от тебя жертвы, но будь милостив. Вот осуждаешь ты СИ, а ведь и они жертвуют на то дело, которое называют Божьим. И я тебе скажу, что они жертвуют гораздо больше, чем христиане вместе взятые. В христианских церквах книги продаются, а у них дают даром. А посмотри какой переплет их книг. Это же дорогой переплет, это же колосальные деньги потрачены на их дело. А ты говоришь, что Господь будет их судить. По вашей логике, Господь должен их впервую очередь оправдать, ибо больше христиан жертвуют. И руководители их собраний так не жируют, как жируют пасторы церквей. И сплоченность у них гораздо крешче, чем у христиан даже в одном собрании. И нет у них понятия, что если ты десятину не приносишь, то ты не член собрания, ибо не всякий сегодня может жертвовать. А какая ситуация в церквах? Тот кто не дает десятины не может быть членом церкви. Так то больше похож на христиан?

Ты знаешь, что жена может и спасти и в геену низвести? Размышляй.

Цель была — испытание. Христос показал нам путь ко спасению — испытание дьяволом. А не быв испытанным не спасешься. Посмотри как берут на работу работодатели. Принимают с испытательным сроком. А здесь разговор идет о царствовании. Как не испытанному датут царствовать? Его не допустят к царствованию.

Мало осталось. Скоро будет хуже чем в СССР. Там голубые будут вас бить.

Знаешь, что меня поражает в харизматах. Утверждают, что крещены Духом Святым, а Писание толковать лезут плотским умом. А где Дух Святой? А Он в сторонке стоит и смотрит на глупцов, которые думают мудрость Божью познать своим плотским умом. А ведь для того и дан Дух Святой, тобы в толковании уповать на Него. И говорить то, что Он велит сказать, а не разум человекческий.

Да нет, Иисус и говорил с Авраамом по описанию в Быт.17-19.

Значит в эти моменты поступаешь по плоти, а грех - он всегда грех.

Согласен. Но не Отец.

А кто в количесте 5000 ходил к Христу?

Эффективность разная в разных обстоятельствах, в 1-м веке было эффективнее ходить проповедникам, сейчас - ходить к проповедникам.

Не всё так просто.

Я полгода назад попросил у них ихний Перевод Нового Мира.

Сразу же речь пошла о дороговизне печатной продукции, что неплохо было бы сделать адекватное пожертвование.

Я прикинул стоимость, достаю деньги - на пожертвование.

Не, говорит, ещё рано, вот когда Библия придёт - тогда.

Во так вот. Я получил книгу, сразу же отдал пожертвование.

По сути - та же продажа, только называется по-другому. И они это понимают.

но вот на помощь нуждающимся - их учат не жертвовать, это не входит в цели Организации.

Но с другой целью: испытывавшийся, Он и испытываемым может помочь.

Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Бэн, я тебе уже писал о святости, тебе этого недостаточно?

Бэн, не делай выводов на основе моих слов, что ты знаешь мои мысли. Если ты думаешь, что буддийская мудрость выше, чем православная, (христианская), то почему ты избираешь христианство? Неужели ты так глуп, что оставил высшую мудрость и принял низшую? Бэн, не разочаровывай меня, пожалуйста. Уважь старика.

Нет, я может хожу в харизматический университет, но я не харизмат. Я не согласен с ихней теологией насчет языков. Пятидесятники могут такое заявить....а еще баптисты....ну и Католики. Насчет других не слышал.

Если Вы отучились или посылаете своих детей в школу, то сами нарушаете слова Христа. Учася, человек заботиться о своем будущем. Когда Христос говорит "не заботьтесь", то Он говорит "не беспокойтесь". Смотрите Греч. слово μεριμνήσητε. Есть люди, которые не умеют зарабатывать, а есть люди, которые за тоже самое время делают имение. Поэтому, не обязательно беспокоиться о завтрашнем дне, чтобы быть богатым.

Так ты для них внешний, Женя. Не забывай это.

О-оо, если надо завлечь в собрание, то и ноги тебе умоют. У них не заржавеет.

Обязательно, брат. Без Утешителя, ой как тяжело. Меня однажды бесы били, я думал все отобьют мне все внутренние органы, а сделать ничего не мог. Пытаюсь ударить одного, а все не попадаю по ин бестыжей морде, удары в пустоту. Когда жена проснулась от стонов моих, коснулась меня рукой, бесы и убежали. А потом увидел я, слева от меня силуэт громадный, аж согнулся под потолком. Глаза красивые, вообще лицо красивое, и я засмотрелся, и почувствовал как страх входит в меня. Я понял, что это сатана, а убрать глаза уже не мог. И когда етрах достиг такой точки, что я уже думал вот сейчас сердце разорвется, пришел утешитель, вошел через макушку головы, прошел сквозь все тело до кончиков пальцев, туда и обратно дважды, я повернул голову, а сатаны и след простыл. Вот так я впервые испытал что есть Утешитель. После этого уже и страха нет. И давно уже бесы не докучают, аж скучно стало. Но теперь уже другая брань с бесами. Теперь через нерадивых братьев докучают. А это испытание не менее трудное. Я бы сказал труднее, ибо дело имеешь с человеком, через которого бес искушает тебя. Вот здесь воспитывается смиренность и кротость.

Детей отдаем в школу, чтобы грамоте учились. И пока в наших школах ценности еще не все изменились, то надо отправлять в школу. Вот когда поменяются ценности в школах, тогда и на пушечный выстрел не надо подпускать детей, а лучше заниматься с ними самим. И профессии дети учатся не для обогащения материального, а для хлеба насущного.

А почему сразу "стремиться"? Необязательно "стремиться к богатству", чтобы быть в достатке. Я переосмыслил сказанное и прочитанное.

не понимаю фразы "дал добро". Да, Павел учил о материальном. К примеру, что Христиане обязаны материальными благами служителям. 1 Кор вся 9глава. Богатства могут быть на небе и на земле. Кто дает взаймы брату, дает Богу. Здесь вообще то тема не про финансы или материальные блага. У Вас есть машина? Если да, то советую продать, чтобы у других была, т.к. есть много людей, которые и куска хлеба не имеют. (если двигаться по Вашему менталитету)

Я также думаю, что Вы не поняли притчу о поле. Поле это ничто, но там есть клад, который является большим духовным даром. И мудрый человек это тот, кто отдаст все, чтобы приобрести поле, ради духовного богатства. Все это имеет духовный смысл. Означает ли это, что найдя духовный клад, тебе ничего не понадобиться? Нет, т.к. жена выгонит из дома, если перестанешь работать и кормить семью.

Я как то в такую церковь ходил... деньги это зло....они нам не нужны, нам нужны духовные богатства. А как только подьезжают к Китайским буфетам, то тянут руку в карман и ГОРЕ тому, у кого нет заплатить за обед. Но в Воскресенье, заходя в церковь, вешают свою логику на вешалку и продолжает опять толковать за кафедрой "деньги это зло! они нам не нужны!" Чего только не насмотрелся.  Давайте продолжим о святости, а то это побочная тема.

Русский менталитет чистой воды. В Америке так нельзя мыслить, т.к. это совсем другая страна. Это у в России имеют две кассы. Я наслышался этого уже и вопрашать Христианских бизнесменов Америки не стану. Это тоже самое, что мне задать Вам вопрос, "А неужели ты думаешь, что ваш президент честен?" Какая разница, что я думаю? Главное что говорят, кто он и что он делает. Это штаты; не Россия. Потому что, если я начну говорить о Христианском бизнесе бывшего советского, то назидания мало будет.

А что делают те кто принимает "евангелие процветания". Что за учение, от кого оно? От Кеннета Хейгина, современного "христа", и его верного последователя Улофа Экмана, который и заявляет, что христианин должен быть богатым и здоровым, сам при этом говорит с кафедры стоя в оптических очках (болезнь глаз). Значит по его утверждению, он полухристианин, ибо богатым стал, но здоровья не приобрел.

насчет десятин, у людей разные понятия. На пока, я знаю только 1 Русскую общину, которая обязывает своих прихожан. Последний вопрос это ко мне?

Славо Богу за СИ, с ними Он разбереться. давайте поговорим о теологии святости отца Иустина.

Моя жена это дар от Бога.

Христос не спасься пройдя через 40 дневний пост. Более, Бог искушаем не бывает и сам никого не искушает. Испытана вера наша и Бог ее испытывает, но не дьявол. Расскажите мне, какое испытание прошел разбойник весевший по правую сторону от Христа, когда Он сказал ему, "ныне будешь со мною в раю"?

А знает ли Бэн, что американская налоговая система имеет множество брешей. Знает ли Бэн, что самая совершенная налоговая система в Германии, и то там умудряются избегать платы налогов? А ты говоришь Америка. Америка по закрытости темных дел у себя стоит выше, чем когда то СССР. Не можешь знать этого, ибо в Америке никто тебе об этом не скажит. Но это знают спецслужбы других стран. Нет на земле правды. Она была только в Советском Союзе, в киосках, за 4 копейки. Вот такие дела брат с правдой на земле.

Вот это и удивляет.

Твердят о бесплатности литературы, но так явно настаивать на адекватном пожертвовании...

Причём сделать его неотличимым от купли-продажи.

Для внешнего могли бы и сгладить, чтбы не так заметно было.

Да пытались...

Столько лести о себе услышал - за всю свою предыдущую жизнь столько не слышал.

Прям готовый старейшина, только приходи.

))

Я крещусь в таких случаях, когда снятся, хоть рука как чугунная - помогает, отступают.

Ну и Иисусова молитва.

Все может быть, но будем надееться на Господа.

Александр, я не знаю с какими Вы харизматами разговаривали.

т.к. Он Бог, но не Павел.

Да.

хорошая шутка :))))))! Магнитить всех грешников! :)))!!! До сих пор выгоднее ходить Христианам ко грешникам, а не наоборот. Из за того что РПЦ имеет твое мышления, из за этого ПЦ насчитывает максимум пару сотен миллионов членов... Уже лучше накройняк, как КЦ, рожать по 10 детей. Самое большое движение это среди Протестантов.