Юрий, если я напишу, что я - человек, имеющий большую власть, то у Вас будет ко мне одно отношение. Если я укажу, что я - простой крестьянин, то другое. Если скажу, что отлучен от церкви, то для Вас "в этом ВСЁ!!!" Такой человек для Вас однозначно негодяй и т. п. с которым не следует общаться. А вдруг я тот, который и Вас может отлучить, а Вы уже поспешный вывод обо мне в первом же своем ответе мне сделали? Поэтому, если Вы пастырь от Бога и желаете изменяться в лучшую сторону, то, кроме уже написанного Вам мною (это мои данные, даные Вам для размышления) подумайте еще и над тем, что в начале 2гл. Иакова написано. Когда же Вы, сделав для себя правильные выводы, начнете исправляться и меняться в лучшую сторону и я это увижу, я сообщу Вам о себе больше. А льстить мне не надо. И домогательство с повышением голоса и притворная любезность мне одинаково противны. Даже лучше уж первое - сразу видно, с кем разговариваешь.  Но ни таким, ни эдаким я не желал бы Вас видеть.

В профиле пишут другие данные: как Вас зовут, ФИО, и так далее. Ресторер, зря Вы думаете, что трудно узнаваемы. На этом я заканчиваю реагировать на Ваши посты. Прощайте.

А свидетельствам Авдеева можно верить? Или он  Божьим стандартам пастора, которые Юрий перечислил, не соответствует, да к тому же настроен против Вас и пришлет Юрию, тоже Вас невзлюбившему, заведомо недостоверную характеристику на Вас, подписанную всеми запуганными им членами церкви, чтобы он позлорадствовал? Я помню совковые времена, когда по распоряжению тогдашних идеологов на предприятиях собирали митинги протеста против "клеветников партии и нашей советской действительности." Один раз против Пастернака был митинг, а другой против Сахарова я видел. (В поддержку Луису Корвалану и против хунты Пиночета еще митинговали). Ничего не слышав и не читав о том, что говорили те "клеветники" и в глаза их никогда не видев, трудящиеся дружными аплодисментами поддерживали политику партии и выражали негодование тем "деструктивным элементам" советского общества, подписываясь в обращении к ним трудового коллектива предприятия. Подобные коллективные акции и в других сообществах и ныне происходят.

 Если Вы так уверены (хотя и зря так думаете, ибо обознались), что я и Restorer один и тот же человек, то и ФИО и так далее в его профиле прочитайте. Да и написал он на этом форуме уже достаточно много о себе, чтобы иметь о нем представление. Если же Вы, почитая себя пастырем от Бога, упорно не желаете прислушиваться к мнению прихожан, исправляться и изменяться в лучшую сторону, согласно Вами же составленному списку качеств, которыми должен обладать пастырь, то, может, Вы и в этом обознались? Как социальный работник Вы, может и хороший, но пастырем, отвечающим за сказанное, Вам, может, еще рано становиться, ибо Вы соберете вокруг себя только таких людей, которые будут Вам во всем потакать?

 Это вы чисто по человечески, без лицемерия в очередной раз пишете ему: "все, прощайте (ибо Вы мне ненавистны) И что это за учение Христа и апостолов такое, через принципы которого Вам так трудно переступить? Где это Вы такому учению научились и что за преступление совершил Ресторер, что он стал для Вас хуже, чем те преступники, с которыми Вы в тюрьме общаетесь? 

Хорошо давайте. Но лучше в форуме, это будет назидание для других.

Во время выборов диакона, я проголосовал "против" пасто обвинил меня в том, что я разделяю церковь, которая через посто и молитву голосовала "за".

Выходит так, что Дух Святой во всей церкви, а какой дух в Николае ????

Когда я наотрез отказался через год проголосвать "за ", то меня пастор обвинил меня в бунте.

.

Дальше дело техники. Родственик избираемого диакона обвинил меня в глаза, что я  =обидел тестя, =вытер ноги об пастора  и  = моя жена рабыня.

Я стал искать встречи с моим обличителем, по указанию Христа, если принес дар к жертвенику и вспомнил, что брат на тебя имеет, то оставь там жертву иииии и ии .ии..и.и.и.и

Я отказался от вечери и пошел к обличителю с просьбой разъяснить мне непонятливому, чем я обидел, как я вытер ноги и откуда стало, что моя жена у меня рабыня.

.

Этот брат обличитель сразу в кусты как Адам. А я не учавтсвую в хлебопреломлении как Урия.

.

Дальше напишу, но после Вашего обращения к моим пасторам =сплетникам. Авдееву и Корневу.

Юрий, 4апреля Вы, ради Ресторера, написали, что и сами, как и он, часто сталкивались с несправедливостью в церквах, которая исходила через служителей. А когда однажды Вы высказали в церкви своё недовольство ее пастырем, то он Вас, как ропотника и двигателя регресса, предал анафеме. И послушная ему паства его поддержала, отлучив Вас. Для Вас "В этом ВСЁ!!!" А как Вы, когда станете пастырем, намерены поступать с тем человеком, который поступит в организованной Вами церкви подобно Вам тогда? Или с его другом, который придет к Вам в собрание и спросит, почему Вы несправедливо поступали с его товарищем, который ушел от Вас молча, ничего Вам не сказав? Надо бы включить работу с недовольными в составляемый Вами список тех качеств, которыми должен обладать пастырь, соответствующий Божьим стандартам, чтобы они знали заранее, что их ожидает в случае, если вдруг осмелятся несогласие с его мнением высказать.

Нет, его поддержали три человека из им прикормленных, а церковь ушла к другому пастору. Да отстаньте Вы от меня наконец-то! Что Вы лишний раз даете повод думать, что от Вас все правильно избавляются? Ну не желаю  с Вами общаться, найдите другую жертву для своих излияний.

Так чем же Вы были для той церкви, высказав своё недовольство её пастырем: орудием прогресса или двигателем регресса? А Вы не со мной общайтесь, как я уже Вам писал. И если я сказал худо, то подумайте, как мне ответить, что конкретно я сказал худо. Ведь думаете же, значит, мысленно общаетесь.

Прежде чем от Вас отстать, я, всеже, желал бы узнать от Вас, чем оправдано Ваше гонение меня.

Предлагаю Вам двоим оставить взаимные упреки. Поймите же вы, что важнее общение с инакомыслящим, нежели с единомышленником.

Лучше помогите :::: """" клубок разматывать"""" . Напишите Авдеевы ,и Корневу получите от них ответы.

Кстати мне вчера позвонили с """ Комиссии по правам человека """ Штат Вашингтон. И отказали мне в решении вопроса приема меня в члены церкви.....

Вот такой у них сложился вывод после их беседы с Авдеевым В. А. . Я же сказал, что я не просил что бы права человека востановили меня в церкви.

Я же просил что бы остановили сплетни Авдеевы В. А. , которые он распространяет.

Вот как трудно выйти на грех.

Ведь именно грех (чей то лишает мира).

Это для разминки.

Вот такое письмо мой друг носил Авдеевы В. А. но он сказал , что здесь написано белеберда.

""""""

Ваша церковь рекомендовала мне помириться с Российской церковью. Эту рекомендацию Вашей церкви я выполнил. Но когда я принес Вам письмо о выполнении данной рекомендации Вы не взяли это письмо а вызвали в церковь полицию, которая предупредила меня, что я буду арестован как только заеду на парковку в Вашей церкви. Тем самым Вы скрыли от церкви мое смирение и послушание. Более того Вы стали собирать и распространять про меня сплетни включая мнение провидца. Ваша однобокая и не полная информация с прибавкой лжи, привела меня к полной изоляции в среде руcскоязычных верующих. От меня отвернулись родственники и даже в моей семье я имею из за этого проблемы. Для восстановления братских отношений считаю справедливым сделать следующее:

Прошу:

1. Отменить запрет на мой приход в церковь.

2. Дать церкви двухстороннюю правдивую информацию.

3. Высказать мне в глаза все претензии ко мне.

""""""
Это же письмо я первел на английский и отдал в "Права человека"

.....

Если этот Авдеев распространяет о Вас сплетни, то что же он нам может о Вас написать? Это всеравно, что на запрос о Юрие нам ответил бы тот пастырь, который предал его анафеме. Но чье свидетельство важнее: тех пастырей, или того Пастыря, свидетельство которого в Лук.6:22 записано?

Лук.6:22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

.

Возможность получить блаженства, надо не только  заслужить, но еще и удераться на том, что бы не ожесточиться.

И самое главное использовать эту ненависть, гонения, сплетни и свое обесчесченное имя для проповеди о Христе.

Блажен, кто не соблазнится. 

Тихо сам с собою, я  веду беседу...

Так Вы, значит, с тех пор, как Господь Вам это сказал, оставили тех вождей и водимых ими при своих интересах. До них Вам уже нет дела и Вы идете за Ним, защищая церкви Божии и их служителей от таких клеветников и хульников, как Ресторер и им подобных. А мне, значит, с вами не по пути. Или то, что мне надо от вас отстать это не Господь сказал Вам прямо в сердце, это Вы сами поспешно так решили?

Дааааа.а таких заступников , я еще не встречалллллл.

Прошу, только палку не перегибайте.

В любом случае важнее исправить человека, чем просто вылить свои эмоции.

Хотелось бы встречный вопрос задать, а каким должен быть член церкви?

Юрий, Вы, почему-то, недоговорили. Дальше ведь в Библии описаны приметы этих людей. В частности, о том, что "они оказывают лицеприятие для корысти" упоминается. Так Вы уж не оставте нас в неведении: напишите, какую корысть имел Ресторер от общения с теми, кем недоволен. Также и о том, к кому в церкви он был лицеприятен, говоря: Вы сядьте десь, где для VIP-персон места; к кому так-сяк, а кому в лице сказал, чтобы он и не заходил в собрание, а не то полицию позовет и его арестуют?

Согласен. Юрий, а Вы согласны с мнением Ресторера?

 откройте тему 

Ну что недождались еще ответа ?
Или Вы не писали вопроса ?

(Пр. 29: 7)

"""""Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных,

а нечестивый не разбирает дела."""""

Писал, но ответа нет. Хорошо, Николай. Давайте сделаем так: я постараюсь сделать то, что от меня зависит, что в моих силах. Но Вы напишите мне суть конфликта: его начало и развитие. Насколько я понял, конфилкт начался не в Америке, так почему в ней у Вас проблемы? Короткими постами здесь не обойтись. Вот мой эмейл: koodlaev@yandex.ru

 Юрий, очевидный факт то, что у Вас явная и безосновательная предвзятость к Рестореру и нелады со зрением. Или злоумышленно Вы факты явно искажаете. Ресторер никогда не выступал против служения пастора. Он только против его господствования, против его культа личности, против его окумиривания и против подхалимства ему говорил. Как и сами Вы сперва писали: "Чего молчать и потакать таким пастырям, которые не от Бога и не хотят меняться в лучшую сторону." А о том, что "искажено само понятие "служитель". Ведь это слово означает слуга, а не господин, хотя именно так и ведут себя многие служители - как господа, а не как слуги," не Вы ли написали вначале? Что же Вы потом, из-за жажды власти, не в лучшую, а в худшую сторону стали меняеться?

Все очень кратко.

Самостоятелно мыслящего и спосбного высказывать свои мысли да еще и задавать неудобные вопросы, изгоняют из синагог во все времена.

Помните родителей слепорожденного.... .

Суть  та что на заре харизматии 1990годы мой пастор тайно их поддерживал.

Но у харизматов небыло рукоположенного брата для совершения хлебопреломления. Вот они предложили выбрать Витю Горбунова в диакона, А я проголосовал "против".

Потом мне сакзали, что у меня дух сатаны, (((( Все же божьи дети "за", а кто против о...... ))))

Но этого уже никто не помнит и вспоминать не желает.
Но это было начало...

... 2004 году мне сделали тесты из 20 письменных вопросов и 2-х устных.

Суть всех вопросов сводилась к буду ли я слушаться патсора?
Я ответил, когда пасто скажет,  что настал час молитвы, то я послушаюсь.

Но если пастор скажет, пойдем во след иных богов, То я не послушаюсь.

.

Через неделю мне выдали решение братского совета с подпсью и печатью.

Где написали, что мне отказано в прием в челены Елизаветинской церкви, потому что.

6 пунктов

2- гласил, чтоя клветник и

5 п. гласил что я шантажист..

Эти документы я могу выслать Вам . Включая 22 вопроса и все ответы на них.

.

Когда я резонно попросил объяснить мне из каких вопросов теста я оказлся таким как Вы меня описали, то меня вынесли из братской комнаты, потом вынесли из церкви, потом вызвали милицию и попросили провести со мной разъяснительную работу.

Заявление в милцию и ответ милиции могу тоже выслать с подписями милиции их шпампами.

.

Через 3 месяца в которые я обращался к президенту ЕХМС Еробкину А. А. я обратился к пастору Калита М. М. с бросьбой забрать из милиции заявление и всеже объяснить мне ....

Калита отказался, я предупредил, что подам в суд как это рекомендовала милиция.

....

Кстати милиция предложила обращаться к вышестоящей церковной иерархии или в суд.

По решению суда церковь попросила у меня прощение за распространение недостоверной информации.

После эту же недостоверную информацию выслали в США.

.

Авдеев В. А. имеет этот документ, который называется "об отказе в приеме в члены в церковь" , а сознательно наврал, что у него есть документ из России и что я по 6-ти пунктам олучен.

Вот кратко и все.

Это письмо разрешаю передать всем включая Авдеевы В. А.

Но его могут быстро и молча убрать с форума. Сделайте копию как сразу.

Уважаемый Юрий К.

Нужна Ваша помощь для тюремного служения.

"Дорогие братья и сестры.

Я обращаюсь к тем, кто находится в тюремном служении.

По воле Божьей хочу познакомиться с вами и пообщаться. Есть виденье расширить это служение в нашей миссии."

http://outpouring.ru/blog/2011-04-15-1270

Если у Вас будет желание - напишите сестре...

Restorer

В какой бы теме Вы не появились,  Вы непременно начинаете нудеть о том, как с Вами несправедливо поступили! Вот честное слово, надоело читать в стотыщпервый раз эту набившую оскомину историю.

Это произошло с вами 20 (двадцать!!!) лет назад, и кто-то из участников (как Вы сами писали) даже умер уже. Но Ваша обида живее всех живых!

Большинство на этом форуме не имеет представления кто эти люди, хоть триста фамилий напишите.

Вы уже не в России живете, а счастливо эмигрировали  - ну почему бы не начать жизнь с нового листа?

Вы не раз и не два снова и снова заводите эту шарманку, лишь только кто-то из новичков, по неопытности и неосторожности, проявляет к Вам немного внимания. А как только оппонент, поняв всю бесперспективность общения, пытается закончить диалог - Вы начинаете буквально требовать к себе особого  внимания.

Даже здесь, когда Юрий попросил Вас написать ему на почту, Вы не утерпели и еще раз продублировали все для публики. Вы просто млеете от публичности.

Чего Вы добиваетесь?

Вы ждете, что кто-то на форуме признает Вас невинно пострадавшим, а Ваших недругов "редисками"? И что потом? Сделаете скрин-шот страницы и понесете предъявлять обидчикам? Думаете, их это впечатлит?

А может Вам просто доставляет особое удовольствие смаковать свою обиду?

Не хватает внимания? Друзья и родственники, устали  за 20 лет Вас слушать, и Вы теперь ищете свободные уши на форуме?

Вы как пенсионер-кляузник, смысл жизни которого писать письма-жалобы во все инстанции - от редакции газеты до ООН.

Без уважения.