Для начала, -- не должен быть из новообращенных. (хотя,  это  не качество характера )

- Отлично! Давайте сделаем перечень требований к пастырю, чтобы потом можно было эти требования собрать воедино.

- Для начала, -- не должен быть из новообращенных. (хотя, это не качество характера ) -

- да, но ведь это определяет в последствии ВСЕ его качества или не так?

Рад вашему возвращению.

Конечно, человек должен вызреть и раскрыть в христианстве благочестивые черты характера.

Чтобы возрастая и преуспевая в любви, показать мудрость сходящую свыше, приобретая хорошее свидетельство даже у внешних.

Нужно убедиться, что семя Слова Божьего попало в четвертую почву, а для этого нужно время.

Представьте ситуацию (которых не мало) когда энергичный, амсбициозный человек, входит в служение, а потом выясняется, что его сердце является той почвой, в которой обольщение богатством и заботы мира  оставляют Слово без плода. И  служитель  вместо того, чтобы кормить церковь плодами, скармливает ей свои терни.

Поэтому так важно не торопиться (рук ни на кого поспешно не возлагать) и дать время проявиться виду почвы, чтобы не доверить овец людям, с заведомо "неплодовитыми сердцами".

ЭЭЭЭЭхххх слова слова, где ваша сладость?
.

Да все проще.

Возлагают руки на готовую почву, а потом человек портится.

Я лично готов быть в церкви где пастор совсем неплодовитый. Он даже лучше в каком то роде.

вы согласны быть под человеком, у которого  нет этой мудрости:  (мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна)?

Вы готовы слуышать открыв рот человека у которого  зависть и сварливость,  которая приведет к неустройству и всему худому?

Вы готовы следовать за человеком не мирным, не скромным, не милосердным, пристрастным и лицемерным?

Говоря, неплодовитые, я имею ввиду, в первую очередь, измененный характер.

-- должен сам быть учительным, и иметь способность научить других.

- должен любить свою паству и её интерес ставить выше личных

- должен стоять на страже церкви, чтобы в неё не попадали разрушители (сосуды Диавола)

Да, конечно, пастырь должен быть духовно взрослым человеком, имеющим богатый и житейский, и духовный опыт.

Это делать должен всякий и каждый.

И даже если что, так и пастору надо убрать.

На всякого и каждого недовольного пасторов не хватит, чтобы их убирать.

Николай, Вы за анархию в церквях?

Анархия – С. И. Ожегова - Безвластие, отсутствие всякого управления

Анархия - Стихийность в осуществлении чего-нибудь, отсутствие организации, полный беспорядок

РАЗРУШИТЕЛЮ ЛЕГЕНД.

Самая большая легенда, что Вы можете что-то разрушить у христиан и в христианстве. Вы себе  очень льстите, но если Вам от этого становится легче - продолжайте. Мне очень жаль Вас, ибо Вы давно сами себя разрушаете. У Вас душа болит, а Вы ищите причины Вашей боли на стороне, а зря, причины - внутри. Ваша душа знает, куда Вы её направляете, а потому и стонет, и плачет. Пожалейте себя, склонитесь перед Тем, Кто соткал Вас в утробе мамы Вашей,  и попросите Его дать покой душе Вашей: и Он даст, ибо для того и пришел в этот мир:

«Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» Мф.11:28-30

Все в рамках писания.

Все мы братья и сестры во Христе.

Пастор такая же овца у Христа как и я .

Я против господства пастора в церви,
я против стихойности пастора,

я за организованное и ообсуждение  всех появившихся недовольных на пастора.

.

Вы прямо сразу всех недовольных записали в хронических больных.

Недовольные это двигатель прогреса.

Работа с недовольными это и есть церковь. Это и есть соответствие пастора Божьим стандартам.

А по Вашему получаетс, даже если пастор во грехе и кто то по этому поводу остался недовольный, так это уже АНАРХИСТ

Недовольные, согдасно Библии, называются еще ропотниками. Может в миру ропотники и двигатели прогресса, но в церкви  ропотники - двигатели регресса.

При аварии на корабле, ропотников выбрасывают заборт.

В библии есть обвинители пастора. Павел обличал Петра.

Более того в библии написанно, если вспомнишшь, что брат на тебя имеет, то иди и разбирайся.

Оставь дар и иди.

И не имеет значения справведливо имеет или ропотник. Иди и разберисть, нет, бери свидетелей и разбирайтся.

.

А то привыкли , как обличил , так сразу ропотник. ::::: ))))))))

Что значит, "сразу"? Вы же постоянно ропщите... К тому, что я написал Вам еще 4 апреля, прибавить мне нечего:

"Дорогой Николай! Да Вы же кроме себя никого видеть не желаете! Читаю Ваши посты и всё одно -  *клевета на служителей и личное превозношение,  ВСЁ!!! Вы даже не замечаете, насколько личная обида за отлучение ослепила Вас. Вы же всех служителей только СУДИТЕ и ОБВИНЯЕТЕ, и это не просто эпизоды, и какая-то основная нить мыслей Ваших. Я очень сожалею, что с Вами поступили несправедливо (с Ваших слов, а вообще-то в любом деле обе стороны выслушивать нужно), но неужели в таком большом городе, где Вы живете нет других церквей и служителей? Наверняка, есть. Может, Вам стоит наладить с ними взаимоотношения?

*Клевета – сл. В. Даля – злоречие, злоязычие, злословие, напраслина, наговор (нарекание может быть и правдивое), очернение. Клеветник – тот кто клевещет, наговорщик.

«И УСЛЫШАЛ Я ГРОМКИЙ ГОЛОС, ГОВОРЯЩИЙ НА НЕБЕ: НЫНЕ НАСТАЛО СПАСЕНИЕ ЗА СЛОВО БОЖИЕ, КОТОРЫЕ НЕ ПОКЛОНИЛИСЬ ЗВЕРЮ, НИ ОБРАЗУ ЕГО, И НЕ ПРИНЯЛИ НАЧЕРТАНИЯ НА ЧЕЛО СВОЕ И СИЛА И ЦАРСТВО БОГА НАШЕГО И ВЛАСТЬ ХРИСТА ЕГО, ПОТОМУ ЧТО НИЗВЕРЖЕН КЛЕВЕТНИК БРАТИЙ НАШИХ, КЛЕВЕТАВШИЙ НА НИХ ПРЕД БОГОМ НАШИМ ДЕНЬ И НОЧЬ» /ОТКР.12:10/"

Итак, дорогие братья и сестры, давайте подведем первичный  итог наших пожеланий пастырям. Что упущено - давайте восполним. Если что-то нужно еще глубже раскрыть - давайте раскроем. Мне очень хочется, чтобы наши время и духовные силы были не зря потрачены.

Да благословит Господь ВСЕХ, принимающих позитивное участие в этой важной теме, ибо наша христианская цель и задача - не очернение служителей, а помощь им в достиждении Божьих стандартов в своем служении.

Пастырь должен:

· иметь призвание и способность от Бога на это служение;

· любить паству;

· жить для Христа и Его паствы;

· пребывать в здравом учении;

· быть молитвенником;

· иметь навык слышания голоса Святого Духа и общения со Христом;

· окармливать паству здравой и многообразной духовной пищей;

· быть хорошо образованным, духовно развитым и иметь большой житейский опыт, который он научился преломлять через Библию;

· принимать взвешенные решения и отвечать за свои слова;

· прислушиваться к мнению прихожан

· не бояться критики;

· быть готовым принимать обличения и исправляться;

· служить пастве, а не господствовать над ней;

· быть примером для всех и во всем;

· всегда быть на виду: проводить время с паствой, посещать всех на дому, знакомиться с родными своих прихожан, наставлять их и молиться за них. Как хорошо написали братья: «От пастуха должно вонять овцами… а от овец благоухать пастухом»;

· быть учительным и способность учить других;

· стоять на страже церкви, чтобы в неё не проникали сосуды Диавола

Пастырь не должен:

· быть из новообращенных;

· находиться в обольщении;

· быть лицеприятным;

· быть сребролюбивым;

· обогащаться за счет паствы;

· искать материальную выгоду в служении;

· оскорблять и уничижать своих прихожан, особенно публично, например, с кафедры;

· заниматься в церкви административными и организационными делами;

· крестить не возрожденных

Я думаю, что списки того, что пастырь делать должен или не должен, можно увеличить. Особенно, что «не должен».

 = подчиняться церкви.

= господствовать над церковью

Исход 32 1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. 2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. ..21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? 22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный. 23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

Вот к чему может привести подчинение пастыря церкви. Саул также послушал слова народа а не Бога. Адам послушал жену а не Бога. Как глава мужу Христос, так и пастырю глава пастыреначальник тот же Христос.

Аминь!!!

Всякая иерархия от сатаны.

Христос для меня первосвященник, а меня Он зазвал Богом избранным царственным священником.

Как пастор, так и церковь должны слушаться Христа и следовать его учению.

Поэтому, если пастор обсуждает все вопросы на церкви, то все царственные священники учавствуют в труде. А если пастор рулит сам, то быть беде.

Врата ада церковь не могут одолеть, а пастора , ,,,,, легко.

Вы хоть думайте, что пишите, или ненависть и зависть к пасторам Вас совсем ослепила? Павел писал об иерархии:

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог" 1Кор.11:3

Что же Вы пишите, что "всякая иерархия от сатаны"?

пастырь не должен иметь вид величия.  Должен ли пастырь сидеть на видном месте за столом перед собранием во время служения?

Не везде пастыри сидят на видном месте. Я видел, как в одной церкви пастырь сидел в зале, слушая и наблюдая проповедников, и это было его постоянным местом, за исключением , когда он проповедовал сам. Вообще-то сидят на видном месте те, кого хотят видеть, и сидят там, где их  видно всем. Я думаю, что дело не в том, где пастырь сидит, а какое у него сердце.

Я думаю пастырь не должен работать на своём поле, его поле - поместная церковь, он должен всё своё время уделять своему служению, тоесть церкви. Стать левитом.

Аминь!!! Я всегда по этому поводу привожу такой пример: кто доверит своих овец пастуху, который выведя их на пастбище, побежит в город на заработки? Так и Госполдь: Он не доверит своих овец тому, кто не сможет пасти их ВСЁ свое время, и кто не будет печься о них. Просто у нас остался еще советский менталитет: люди умственного труда никогда в почете не были, и их работа за работу не с читалась. Вот металлург, это ДА! Шахтер? Это ДА! А люди головой работающие - это не то. Многие думают, что быть пастором - это легко, трепи языком и всё. Но работа пастора - это тяжелейшая и ответственнейшая работа. Это - ПОСВЯЩЕНИЕ всей своей жизни на этот неблагодарный труд. Все пастыри плохие? Нет, конечно. Но в церкви, где люди разыне, на всех не угодишь, а потому всегда были недовольные ропотники, завидующие пастырям.

Нет это ненавить пасторов ко мне сделала меня таким.

Да Павел писал, что мы все братья во Христе, а еще он писал, кто изнемогал за кого бы я не воспламенялся.

Все пасторы это наемники и как овцы не свои, то они нерадеют об овцах, а кресло в иерархии для них дороже, вот о нем ( о кресле ) они и заботятся больше всего.

Написанно же про сидалище Моисево, и видим дальше, что оно (это сидалище или партфель пастора) втягивает как болото всасывает. От власти люди слепнут. Поэтому и иерархия от сатаны, но кто во Христе, тот думает о братьях и не попадается на сатанинскую ловушку в сидалище Моисея.