Как я уже говорил ранее, 1 Кор. 3 сравнивает Ветхий Завет с Новым! И говорит, что Новый Завет превосходнее, гораздо превосходнее!!! Ветхого!

Это как сравнить с любым договором в сфере бизнеса! Либо же с завещанием человека! : если он составляет новое заващание (Новый Завет, Новый Договор), тогда прежнее уже не имеет силы!

Так и здесь: Святой Дух через апостола Павла говорит буквально, что Ветхий Завет отменён!

Вот и то, о чём эта глава!

Понимаю, однако, тех, кто использует эти стихи, чтобы сказать, что мы -- под благодатью, а не под законом! -- Это двумысленная фраза!!!

Мы -- под законом! Но только не под законом Моисея!

Мы -- под законом Иисуса Христа! И это есть закон совершенный! - Закон свободы!

"21. Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24. он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
26. Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие."

Также понимаю тех, кто начинает судорожно цепляться за слово "свободы"!

Только вот благодать была и во времена действия Ветхого Завета!

Понятия: "благодать" и "закон" не являются взаимоисключающими друг друга!

Но наоборот, взаимодополняющими!

Поэтому лично я искренне переживаю за тех, кто их взамноисключает!

касательно соответствия: я писал здесь о том, что: по Писанию: ... смотрите с 34 стр.! Кому действительно теребИт!

Простите, только по новой -- не стану!

Это так.

Там, где ходят многие из вас -- тьма тьмущая!!!

Извините.

я начал на этом форуме с ника "Вячеслав". Потом: безымянный, pullman, сектант.

Теперь есть, как есть. Увидьте сами.

Это всё -- я.

Бог -- в помощь всем, ищущим Его!

"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов." (Гал.6:2)

Да! Только так. А закон Моисея - это прошлое. Хотите жить под руководством закона Моисея? Сперва купите машину времени, чтобы переехать в Израиль, где служат левиты при храме, принося жертвы за ваши грехи, если вы обрезанный еврей.

Так для этогго же надо стать друг для друга братьями.

Какой пастор согласится стать с овцой рядом ?
.

Как то один брат пришел в больницу, а там пастор сидит, жену ожидает, только брат подсел к пастору, а тот сходу нашел повод уйти .....................

Какие тут бремена????????

Да мало ли почему пастор ушел, это может вообще ни о чем не говорить...

Если он сам в больницу с женой пришел, значит была причина и какие-то дела свои.

Почему-то очень много людей, разочарованных в пасторах. В жизни бывает много крайностей, и в отношении к пасторам тоже. Одного возводят чуть ли не до небес, всячески превозносят, а другого могут грязью поливать и клеветать, причём незаслуженно, топят, забрасывают камнями и хоронят заживо, в духовном смысле. И как к такому явлению относиться?

Такие явления надо присекать на корню, но только после разбора сути дела.
А не агульно одного осуждать, а другого слепо покрывать.

Так разбирать же не дают! Все шито-крыто за тяжелой дверью братского совета - и дальше ни-ни, чтоб "чистоту церкви" сохранить. А начнешь рыпаться - обвинят в бунте и вынесут.

В одной большой псевдохристианской организации был брат. Лет 10 назад, уже в те еще эйфорические времена, он был чуть ли не единственным, кто говорил предводителю этой организации и о предводителе правду . Предводитель предложил брату портфель, чтоб нейтрализовать противника (тем более что брат служил в важном служении и был профи своего дела), - брат отказался. В итоге ему запретили сверху даже приближаться к зданию организации.

То есть до разбора дело не доходит по определению. Во-первых, разбор, о котором мы говорим, должен происходить в церкви и между членами церкви. Но нет ни церкви, ни, соответственно, членов, а есть организация идолопоклонников. Брата, по сути, "вынесли" предводитель и телохранители-вышибалы. Но если гипотетически предположить, что он начал бы при всей организации "разбирать дело", то его собственноручно вынесли бы непосредственно те, кто должен это дело разбирать!

Дело в том, что предписания для церкви Христа и членов церкви Христа могут выполнить только церковь Христа и члены церкви Христа. А если таковых нет, то и дел Божьих ожидать бессмысленно.

Там где не выполняется Слово Бога, а только - в обход всех библейских установлений - проводятся духовные концерты, клуб по интересам вместо семьи, лицемерная "любофф" по воскресньям и тихо-шито-крытное разбирательство дел руководством организации с последующим обнародованием принятых "постановлений" этого руководства, которые, конечно же, по всем законам тоталитарного искусства, ни обсуждению, ни изменению не подлежат, - там нет Христа, нет церкви Христовой, нет членов. А на нет, как говорится, и ничего нет. И быть не может.

Ага, так он пастор только по воскресеньям, в приемные дни и на мероприятиях? Так это называется наемник, а не пастор.

SHanell,

причем тут наемник?

Я не знаю вашего пастора или того, о ком шла речь.

Но у пасторов такая же жизнь и такие же домашние и семейные дела и заботы, как и у всех, и он также имеет право на свое личное время.

Я ничего в этом не виду такого.

И не надо из какого-то случая делать выводы.

И я не знаю, о ком конкретно шла речь. Суть не в этом.

Случай просто очень показательный. и Вы тоже прекрасно понимаете, что дело не в праве на личное время и не в больнице. А в отношении. Вернее, даже так: в пренебрежении теми, кого он "пасет".

При этом я вовсе не откываю в праве на личное и все такое. Не о том речь.

Знаете, я очень много встречала пасторов, которые с кафедры воркуют о своей доступности и любви, а когда записываешься на прием (это обязательное условие "доступности") и получаешь, наконец, доступ, то они через несколько минут начинают блуждать глазами по углам, особенно часто смотрят в тот угол, где часы, и нетерпеливо ерзать на стуле.

Они требуют к себе любви и особого почтения и при этом делаюлт все, чтобы эту любовь и почтение зажать в регламент, в рамки. Это не любовь уже - это производственноые отношения. Но тогда при чем тут церковь? Рвешься в начальники - иди работай и делай карьеру! А тут не те отношения, тут другие законы - Божьи.  Не нравится - бери портфель, иди домой.

То есть вы не знаете ни того пастора, ни того брата, ни какие у них были отношения до этой встречи, но случай показательный. Гениально.

А Вы что непонимайкой прикидываетесь? Человек и антураж могут быть разные. Суть одна.

А я не прикидываюсь, это у меня естественное.

Нету ни должности,ни работы такой как пастор по Писанию.

Пастор это начальствующий. По синодальному переводу пресвитер. И выбирается из тех, кто соответствует:

Тит.1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: 6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

Что думать о тех, которые не держаться истинного слова и обличают пасторов, которых здесь нету?

http://onbog.com/content/derek-prins-pastora-episkopa-presvitera-stareyshiny

Давайте рассмотрим епископов. В Послании Филиппийцам 1:1 духовное руководство поместных церквей названо епископами («епископос»). Но, как правило, сегодня руководителей поместных церквей называют пасторами («поймен»). Здесь нужно прояснить некоторые проблемы, которые возникают из перевода.

В греческом оригинале Нового Завета для описания одного и того же служения используются три разных слова. В придачу к этому, в переводах Нового Завета на другие языки некоторые из этих трех слов переводятся еще двумя или даже больше словами. Таким образом, например, в английской Версии короля Якова для описания одного и того же служения использовано целых пять названий! Столетиями это вызывало бесконечную путаницу среди англоязычных христиан. В последующих главах одна из моих целей состоит в том, чтобы привнести свет в эту неразбериху, а следовательно и принести ясность в сущность этого важного стационарного служения.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Я думаю что каждый верующий должен задавать лично себе вопросы "насколько я сам соответствую Божьему стандарту, насколько я сам живу по Писанию, насколько я сам двигаюсь за Христом"...

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
А с пасторами разберется Бог...

призвание подразумевает выполнение определенных функций в Теле Христовом.

Они могут быть на постоянной основе, как пастырь, например, и это будет уже именно работа, которая выполняется постоянно.

абсолютно согласна с Вами.

Каждый именно за себя даст отчет перед Богом, причем во всем...

При чём здесь это? Мы говорили о пасторах пресвитерах.

А я читал, что пастора обязаны дать отчёт перед Богом не только за себя, а и за всех тех овец, которых они пасли. Или не написано такого в Библии?

У одних в отчёт входит что они говорили, у других как они слушали. Слушали тех, кто на самом деле вникает или тех, которые говорили то что нравилось.

И ещё в отчёт входит как мы заботимся друг о друге.

Фил.4:10 Я весьма возрадовался

в Господе, что вы уже вновь

начали заботиться о мне; вы и

прежде заботились, но вам не

благоприятствовали

обстоятельства.

Кол.4:13 Свидетельствую о нем,

что он имеет великую ревность и

заботу о вас и о находящихся в

Лаодикии и Иераполе.

А в учении сказанно вникать и в пастырей. Правда, не прямо.

Могу оказать помощь в поисках таких мест, если правда кто желает в пасторов вникать, а то ведь дитю понятно, что за это будет.

Кудап вникать? Ну о чем вы?

Нет соответствия пасторов стандартам Божим. А всегда люди не удовлетворены и недовольны.

Это обычное дело.

Даже Самим Иисусом были недовольны некоторые.

Не надо заниматься совершенствованием пасторов. Ибо это НИКОГДА не принесет результатов. Каждый смотри за собой.

Да ну ??????????
Вы неправы.

Это отступление от писания.

Просто надо больше читать библию и Бог Вам откроет.

Думайте об этом и молитесь.

Совсем недавно слышала такую мысль, что в наше время действительно мало таких пастырей, которые по-настоящему служат и заботятся о людях. Многие заняты построением чего-то великого и важного и люди им нужны как массовка и эквивалент успеха в служении. И они очень боятся, что люди уйдут из церкви, отсюда и проповеди о том, что какой бы ни был пастор, ни в коем случае не оставляйте его. Собственными ушами слышала.

Пресвитер это старейшина,руководитель местной церкви.Пастор или пастырь это призвание.Иисус тоже называн в Новом Завете Пастырем.Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),(К Евреям 13:20) Пастор более общее понятие,и на все сегодняшние пастора ему соответствуют. В первую очередь из-за требования себе зарплаты в виде десятины,которой нету в Новом Завете.

А то, как говорящие показывали и показывают собою личный пример для подражания слушающим их в отчёт не входит, не должно учитываться?