Дело не в огорчении, а в том что бы найти правильное решение.

Я уже написал , что "Пастор нет такой должности в истинной церкви", как единица управления.

Есть совет пресвитеров. Вот они - пасторы.

С чем вы не согласны- объясните пожалуйста.

В. Сибирский пишет:

Для наших размышлений важны следующие выводы из вышесказанного:

1. Слово Божье ПРЯМО свидетельствует, что Бог поставит ОДНОГО человека (Моисея) над ВСЕМ народом.

2. Бог подкрепил Свой выбор наделением Моисея уникальным даром чудотворения.

3. Моисей в Библии является прообразом Христа, а не пастора церкви.

Хочу обратить внимание на третий пункт:

3. Моисей в Библии является прообразом Христа, а не пастора церкви.

У меня сразу возник вопрос: если Моисей является прообразом Христа, главного Пастыря Церкви,  то как же он не является прообразом пастора церкви? Разве Христос не пастор церкви?

Читать то, что пишет этот человек, зря время терять. Совсем обезумели противники пастырей, видимо себя лучше всех служителей почитают.

Написано:

«ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ ВО-ПЕРВЫХ АПОСТОЛАМИ, ВО-ВТОРЫХ ПРОРОКАМИ, В ТРЕТЬИХ УЧИТЕЛЯМИ» /1КОР.12:28/

«И ОН ПОСТАВИЛ ОДНИХ АПОСТОЛАМИ, ДРУГИХ ПРОРОКАМИ, ИНЫХ ЕВАНГЕЛИСТАМИ, ИНЫХ ПАСТЫРЯМИ И УЧИТЕЛЯМИ» /ЕФ.4:11/.

Не написано: «ИНЫХ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ ПОСТАВИЛИ В ЦЕРКВИ».

Написано: «ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ»

Получается, что есть в церкви такие служения, на которые ставят не люди, а только Бог. Разве можно общим собранием постановить: «Сидоров будет пророком, Петров – апостолом, а Иванов – пастырем». На перечисленные выше апостолом служения выбирать путем общего голосования невозможно. Почему? Да потому, что когда Бог дает подобные служения, то Он дает и способность к этому служению. Возлагают ли люди подобные служения на себя самовольно? Да, потому и читаем в Библии о лжеапостолах и лжеучителях. Но даже Богом поставленные служители могут отпадать от своего призвания? Да, могут, как может отпасть от Благодати ЛЮБОЙ христианин по своей вине. Пресвитеры – это старейшины, люди пожилые с богатым житейским опытом, и не каждый старейшина может быть пастырем. Старейшины, а не пастыри, как раз и выбирались для того, чтобы руководить церковью. На старейшинах должны быть все административные и организационные дела, а не на пастырях. Какие задачи у пастыря? Об этом хорошо написано в Псалме №22. Если говорить кратко, то пастырь должен заниматься ТОЛЬКО духовным окормлением и душепопечением своей паствы.

Уважаемый Юрий, Вы наверное один из немногих современных бывших пасторов, кто смог признать свою несостоятельность в одиночку вести церковь. Этим Вы только ЕЩЕ РАЗ подтвердили и утвердили стандарт Слова Божьего, который говорит о множественном руководстве церковью в лице равных старейшин, которые соотвествуют библейским требованиям и критериям.

Ваше запоздалое признание является по большому счету изначальным невежеством и игнорированием того, что Новый Завет говорит о церкви (общине) и ее руководстве. Это банальное незнание и неуважение к Слову Божьему.

У Вас, ув. Юрий, никогда не было церкви, но всего лишь группа, в которой Вы были лидером. Новозаветная церковь НИКОГДА не руководится одним человеком, а группой присветоров или епископов или блюстителей (все это синонимы). Поэтому любая сеогдняшняя "церковь", во главе которой стоит одинолично пастор, а при нем всякие там братские советы, комитеты, синедрионы и т.п., является не новозаветной церковью, а группой людей со своим лидером или вождем, которые "играют в церковь".

Нехорошо вообще-то домысливать там, где не имеете полной информации. Я не был диктатором и не вел церковь в одиночку. У нас всегда был совет между братьями. Я имел в виду свою личную несостоятельность как духовника и только. Организационными делами церкви занимались другие братья.

С этим согласна на все 100%. Зачастую у нас путают административные и духовные обязанности, возлагая все на одного человека. Или путают Ветхий и Новый заветы, когда сравнивают пастырей с Моисеями..................

«ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ ВО-ПЕРВЫХ АПОСТОЛАМИ, ВО-ВТОРЫХ ПРОРОКАМИ, В ТРЕТЬИХУЧИТЕЛЯМИ» /1КОР.12:28/

«И ОН ПОСТАВИЛ ОДНИХ АПОСТОЛАМИ, ДРУГИХ ПРОРОКАМИ, ИНЫХ ЕВАНГЕЛИСТАМИ, ИНЫХ ПАСТЫРЯМИ ИУЧИТЕЛЯМИ» /ЕФ.4:11/.

А вот это и есть - общее собрание, где каждый служит своим даром, а не даром другого.......

Именно так! И об этом говорит Христос словами: Я ЕСМЬ- пастырь добрый. Только Яхве Духом Своим водит

к водам тихим. И без дара свыше невозможно быть хорошим пастырем. Но в общине управлять должен

совет пресвитеров, на ком Дух положил печать. Я нигде не говорю, что пресвитеров должно поставлять собрание. Что за демократия? Может быть первокласник учителем старших классов?

Совершенно верно! У МЕНЯ никогда не было церкви, и слава Богу! Мы все были Церковью, и я был только частью её!

Аминь! Это и есть - Божие призвание.

Странная реакция, как по мне, впрочем, как и сами с виду благочестивые взгляды.

Потому что в настоящей церкви есть должность = пастор. Почему нет должности пророк или евангелист? Если человек имеет дар пастора, то он, почему-то автоматически , становится руководителем церкви. Я верю в то, что церковью  должны управлять (духовно) совет из 5 человек  - пророк, учитель, евангелист, пастырь, апостол, которых на эти служения ставит только Бог. Поэтому пастырь не должен занимать лидирующее положение в совете, он равный всем остальным.

При этом глава этому совету - Христос.

Пастухи стада разве не являются его руководителями о  своей сути? Разве не они определяют направление движения всего стада? Если овцы будут предоставлены сами себе, то зачем нужны пастухи? Вполне закономерно, что пастух автоматически становится руководителем стада. В некоторых церквях есть и пророки, и евангелисты, и учители, но они не являются руководителями церкви, хоть с ними и считаюся пастыри.

Вот тут и кроется ( как мне кажется) самая большая ошибка сегодняшних церквей. Стадо ведет один Пастух - Иисус. Остальные - "подпаски" ( может грубо, извините).  И для того, чтобы верно определить направление, задаваемое Иисусом, нужен совет. Когда объединяются дары, то можно определить правильное направление. Когда человек считает себя одного ответственного за стадо, то очень легко впасть в гордыню, даже и не заметишь.

Да? А зачем тогда сказано:

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова," (К Ефесянам 4:11,12)

Т.е. Господь поставил всех с разными дарами, а уже сами человеки, почему-то решили, что среди них - пастор самый главный. А может совет старейшин, состоящий из разных служителей пятикратного служения?

Да, должность и дар - вещи-то несовместимые.........

Потому что только пастырь пасет и имеет право на пропитание от стада - так

Потому что только пастырь пасет и имеет право на пропитание от стада - так Павел писал. А власти часто хотят знать бухгалтерию церкви, поэтому и вводится должность...

Евангелист и пророк, тем более апостол к общине не привязаны и за нее не ответственны. Учитель еще часто с пастырем идет, поэтому и сказано почитать пресвитеров, особенно тех, кто трудится в Слове и учении.

Вот это вы правильно сделали.  Для того, чтобы быть настоящим пастором нужно иметь СЕРДЦЕ, а вы человек злой.  Может вы Писание знаете, может по характеру лидер, но не ПАСТЫРЬ, потому что нет в вас любви Божией, милости и доброты.

Я злой только до обеда, а после обеда я очень даже добрый. Эх, после обеда мне надо было Вам отвечать!

Ну, а если серьезно, то я очень сожалею, что обидел Вас. Я прошу прощение у Вас и у всех, кого обидел. Да благословит Вас Господь!

А в ком все это есть? Можете Вы назвать такого, к которому я мог бы иметь доступ для общения? (К известным американским проповедникам, которых Вы мне рекомендовали, у меня доступа нет).

 А та поговорка, которую Вы в теме "Как Вы отличаете вежливого человека от лицемера" упоминали Вам не приходила в это же время на ум?

 Теперь будете знать, что форум инвиктори - это туалет, где можно от души прос...ся.

На своем жизненом примере я уже писал, что никогда не желал быть пастором, а вот епископом желал.

При этом был овцой желающей епископства. Все в рамках писания :

(1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. )

И должен сказать, что из овцы получается лучший епископ чем из епископа с партфелем епископа.

Больше не обижаюсь и не сержусь.  И Вам всех благословений Божьих!

Слава Богу! Я Вам очень благодарен - Вы мне очень помогли!

ПАСТЫРЬ — по-старославянски — пастух. Священнослужитель, наставник верующих, паствы.

СЛУЖИТЕЛЬ - 1Кор.4:1 (греч.) - 1) помощник, исполнитель; помощник кого-л., исполнитель чьей-л. воли; помощник во всех делах; 2) служитель, слуга; 3) ординарец, адъютант.

СЛУЖИТЬ – В. Даль - служивать кому, чему, к чему, либо на что, годиться, пригожаться, быть пригодным, полезным; быть орудием, средством для цели, идти в дело, на дело, быть нужныи, надобным.

ДОЛЖНОСТЬ - англ. post/stand/ position; нем. Dienststellung. - Определенная формальная позиция в институциональной служебной иерархии и связанные с ней права и обязанности.

Пастырский труд можно называть хоть должностью, хоть служением, но, ИМХО, пастырь должен иметь в церкви власть. Если пастырь будет находиться в церкви на общих основаниях (не иметь власти), то ему смогут перечить и противостоять плотские христиане, и не только они…

Права - - основные права  и свободы, которыми должен располагать каждый человек ,  включая право  на жизнь ,  свободу мысли и выражения, равенство  перед законом и общее благополучие.

.

А что делать если пастор посягнет на основные права человека?

"И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными?" 1Кор.6:7

Написано:

«ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ ВО-ПЕРВЫХ АПОСТОЛАМИ, ВО-ВТОРЫХ ПРОРОКАМИ, В ТРЕТЬИХ УЧИТЕЛЯМИ» /1КОР.12:28/

«И ОН ПОСТАВИЛ ОДНИХ АПОСТОЛАМИ, ДРУГИХ ПРОРОКАМИ, ИНЫХ ЕВАНГЕЛИСТАМИ, ИНЫХ ПАСТЫРЯМИ И УЧИТЕЛЯМИ» /ЕФ.4:11/.

Не написано: «ИНЫХ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ ПОСТАВИЛИ В ЦЕРКВИ».

Написано: «ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ»

Получается, что есть в церкви такие служения, на которые ставят не люди, а только Бог. Разве можно общим собранием постановить: «Сидоров будет пророком, Петров – апостолом, а Иванов – пастырем». На перечисленные выше апостолом служения выбирать путем общего голосования невозможно. Почему? Да потому, что когда Бог дает подобные служения, то Он дает и способность к этому служению. Возлагают ли люди подобные служения на себя самовольно? Да, потому и читаем в Библии о лжеапостолах и лжеучителях. Но даже Богом поставленные служители могут отпадать от своего призвания? Да, могут, как может отпасть от Благодати ЛЮБОЙ христианин по своей вине. Пресвитеры – это старейшины, люди пожилые с богатым житейским опытом, и не каждый старейшина может быть пастырем. Старейшины, а не пастыри, как раз и выбирались для того, чтобы руководить церковью. На старейшинах должны быть все административные и организационные дела, а не на пастырях. Какие задачи у пастыря? Об этом хорошо написано в Псалме №22. Если говорить кратко, то пастырь должен заниматься ТОЛЬКО духовным окормлением и душепопечением своей паствы.

Написано пастырями, учителями, апостолами ! Пример первоапостольская церковь в Иерусалиме,

начальствующие 12 апостолов, а не один пастырь - авторитар. Все они избраны Богом.

Я вам уже отвечал, но вы забыли: вот

У нас один Пастырь - Бог, все остальные Его служители.

Но действительно возраст духовный у всех разный, поэтому и нужны пастыри и учители ,

но должности пастырь нет в церкви, есть совет апостолов, как в первой церкви.

А Пётр был старший среди равных. А есть совет пресвитеров, т.е. старцев - людей возрастом

старше 50 лет, только таких называли старцами и только они могли быть учителями:

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

(Тит.1:5)

Может быть я так непонятно объясняю, так вы скажите?

Мы немного уклонились в сторону от заданной темы: "Соответствие современных пасторов Божьим стандартам", и стали обсуждать вопросы управления в церкви.

Давайте вернемся к теме. Итак, какие качества должны или не должны иметь пастыри; что они делают правильно, что – неправильно; и что вообще они должны делать?