А в жизни, вы этого не наблюдаете?
А в жизни, вы этого не наблюдаете?
Да, наблюдаю. Большинство заняты какой-то политикой, осуждением тех, кто на них не похож, кости друг другу перемывают. Но не все, слава Богу. Настоящих пастырей не так много. И ещё сталкиваюсь с двумя противоположными мнениями - одни считают, что пастор должен работать и сам себя обеспечивать, а другие, наоборот, осуждают того пастора, который вынужден работать, т.е. по их мнению, это недуховно и времени на служение у него нет.
А кто, по вашему мнению, настоящие пастыри, соответствующие Божьим стандартам? Список таковых можете огласить?
Для начала, уже хорошо, если он не лезет в личную жизнь, не контролирует всё и вся и не манипулирует. Сейчас даже таких уже маловато.
Набо было продолжить тему: "соответствие прихожан и членов Церкви Божьим стандартам"
Если бы еще не обличал в грехах цены бы ему не было :))
Пастора любого времени в полном соответствии с Божьими стандартами. Они ошибаются, падают и встают, но они поставлены Богом... А самозванцы, с добрыми или злыми мотивами и целями, никогда не соответствуют... На стиральной машине нельзя ездить, - для наглядности...
Сейчас много самозванцев, хоть это звучит грубо и оскорбительно. Но по сути правильно. Они сами себя позвали на сей пост, Бог не призывал вообще, или сказал, но в другое время... Поспешили... Не мы им судьи. Но удаляться от таких нужно подальше. Через них часто действует дьявол...
А как Вы отличаете одних от других?
Как вы это определяете?
А Вы как отличаете самозванцев, которые сами о себе говорят, что их поставил Бог, от тех, которые истину глаголят?
О, Вы уже стали критику наводить как *заступник2*.
Ведь верный вопрос ................................
Вам это видно, потому, что Вам известно, что *doch*, есть идолополконник ША,
.
Вы близки к соглашению со мной и *заступником2* что критика или демократия должна быть и быть в виде диалога, что бы разрушать идолов.
:))
Нет, это Заступник критику наводит, даже не критику, а так язвит потихоньку, а я глаза открываю.
Видите, простой вопрос а doch в ступоре.
Друг Бога, открывая глаза другим на то, чем я занимаюсь на этом форуме, Вы быстро пришли к выводу, что мои простые вопросы к Вам - тупые, что я неправильно подаю Вам челобитную и вначале стали свидетельствовать обо мне, что я тот пресловутый троль, о котором есть на этом форуме тема, потом - что я засланный агент РПЦ, потом я был и сатанистом, и атеистом, и питающимся овцами - кем я только уже не был в ваших глазах, о чём Вы как-то писали одной форумчанке, открывая ей глаза:
А для особонедогадливых и особонепонятливых свидетельствовали прямо:
И, как "уполномоченный" говорить от имени всех, как Вы обычно в своей церкви делаете, где одни только подхалимы и поддакиватели собираются, за всех расписались:
И о моём будущем напророчили. Уже с небольшой поправкой, и некоторых незрячих упомянув:
И о том, куда мне с такой репутацией только и осталось пойти и что меня, всёже, может в будущем изменить:
Когда же я спросил, где ж тот свет миру, когда ж и куда мне приходить, чтобы послушать не самозванцев, а вашу проповедь о любви Божьей, о которой Вы слишком много проповедуете, то на этот простой вопрос Вам как всегда слишком сложно было ответить. Может, уже, наконец решитесь с благоговением дать ответ на этот простой вопрос, или опять в ступор уйдёте?
Заступник, в Киеве много церквей разных, ну успеете обойти церквей киевских как свет и увидите.
:))
Да, с челобитной у Вас промашка вышла.
Но ведь Вам никто же и не запрещает и в дальнейшем, как и ныне, продложать заниматься, как Вы любите выражаться, брехнёй в мой адрес.
Так Вы ж противник бегания по церквам, о тех людях, которые ищут свет, переходя из одной церкви в другую, худое говорите, насмехаетесь над ними, разные болени у них диагностируя. Зачем же мне обходить разные церкви, чтобы Вы и надо мной насмехались, если можно сразу и в правильную - ту, где соответствующий Божьим стандартам Друг Бога слишком много о Божьей любви проповедует заглянуть на огонёк и увидить свет и прославить вашего друга? Или "Баба Яга" как всегда против, не хочет, чтобы его дела сделались явными?
Так что, Вы уже признаёте то, что те ваши же собственные слова, написанные обо мне, которые я вчера процитировал - это брехня? Ну и, конечно же, Вы почитаете себя героем, считая, что не промахнулись, ударив своим царским жезлом по моим тупым холопским челобитным. И если то, что я - тот пресловутый троль, о котором на этом форуме есть тема, и засланный РПЦ агент, чтбы Вас поразить, и клеветник братий, и сатанист, и т. д. и т. п., как Вы любите выражаться в мой адрес - это не брехня, то что же это? Какие Вы можете предоставить доказательства того, что ваши слова верны и истинны, чистая правда?
А при том,что искажается само библейское понятие - ПАСТЫРЬ,его подменили модным пастОрОм,который никак не пастырь...
Вообще то это дело самой паствы вникнуть в жизнь их пастыря.
По сути если ваш пастырь печёться о вас, то это результат ваших
молитв за него.
Если обманывает, то это результат запросов ваших похотей.
Бог поругаем не бывает.
Жить дружно - мы просто обязыны и для этого не обязательно ждать желания
помогать хотя бы тем, что мы хотим посвящать Господу, будь то молитвы
или усердие в заботе пастыря о церкви и церкви о пастыре.
Те кто обижен пастырями - имеют право считать себя вне его власти
и вообще забыть дорогу в ту церковь, где он не находит союза в молитве со святыми.
Но святые имеют сверхъестественное терпение Господа и поэтому моляться
за обиженных и за обижающих.
Кстати, кто из вас считает, что Иисус Христос имеет полное право в Своём
присутствии здесь на Инвиктори?
А вашем доме?
А в доме вашего пастыря?
А в вашей общине?
МИР ВАМ - ЛЮБЯЩИЕ!
Это не совсем так.
А как это осуществить практически, - как пастве вникнуть в жизнь такого пастора, который избегает общения с пасомыми, старается говорит к ним только свои монологи с трибуны в церкви, всегда находит отговорки, чтобы быстро отшить приходящих к нему в офис, если разговор с приходящими не сулит ему никакой личной выгоды, а о том, чтобы эти пасомые в гости к нему домой приходили не может быть и речи?
Так и происходит.
Истину глаголите Друг Бога, как и сам Иисус Христос наперед говорил (в Мф. 24:23-27 записано это его пророчество), что если станут говорить, что Он в доме пастора, что Он на форуме Инвиктори, что Он в "потаенных комнатах" того, законспириованного вами собрания правильной церкви, где царствует живой Бог и где Вы правите бал, слишком много о его любви проповедуя - значит, так оно и есть. Слова сии верны и истинны и всякий, читающий и слышащий их пусть скажет всем, ожидавшим Его пришествия и жаждущим встречи с живым Богом: "Придите!"
Да я уже давно не сомневаюсь, что Вы один из тех многих, соответствующих стандартам краснобая, о которых пророчески предсказано.
Пастырь не конторолирует паству и её жизнь во всех сферах, он её кормит духовно, печётся о добром для них.
Если паства будет перекормлена и не будет сама работать, то наступит ожирение сердца и литальный исход.
извините, а как это связано с постом Аксиньи?
Не совсем поняла...
борцам с пасторской системой рекомендую сделать видеонарезки с проповедей Сандея, Ледяева и т.п., и сопроводите их этой песней группы ''телевизор''.Посмотрите, какое сильное антипутинское видео получилось-с пасторами можно сделать не хуже http://www.youtube.com/watch?v=slrtf1kcOs8#at=98
Брат Ресторер, вы правы. В сегодняшней церкви это немалая проблема и для пастырей, для служителей, что люди готовы брать и получать, но отдавать, трудиться, служить - всегда найдутся причины, почему свои дела важнее Божьих. Сталкиваюсь с этим нередко.
Удивительно, что люди охотно рассуждают о "не полном служебном соответствии" пасторов и служителей, но стараются не задумываться о своем соотвествии Божьим стандартам учеников Христа.
А между тем, они очень высоки. Лучше все-таки начать с себя.