Аминь!!!
Извините, но Вы ошиблись темой, ибо такая тема уже есть, и она очень широко и глубоко освещена: "Сколько должен получать пастор". Там каждый найдет то, чего ищет.
Здорово Вы написали о пособиях для пастырей. У нас в стране пособия существуют для неполноценных или крайне нуждающихся: пенсионеров, матерей одиночек, инвалидов и т.д. и т. п. Теперь и в церквях заговорили о пособиях...
В комперенцию власти пастора входит:
1. Выработать повестку дня собрания. И все хористы должны подчиниться и петь именно те псалмы и в той последовательности в какой пастор распределил. И все должны подчиняться в этом пастору.
2. Призвать всех успокоиться перед началом богослужения. И все должны подчиняться в этом пастору.
3. Совершать таинство причастия. И все должны подчиняться в этом пастору.
4. Открывать и вести общее собрание предоставляя слово каждому желающему в определенной последовательности на усмотрение пастора. И все должны подчиняться в этом пастору.
И так далее.
.
Мне интересно узнать в каких таких вопросах пастороненавистники , пасторонепокрливые и самовольники неподчиняются пастору ?
Может быть их неподчинение и должно способствовать возвращению современных пасторов к Божьим стандартам ?
В компетенцию пастыря входит: слышать голос Святого Духа и быть послушным ему.
Каждый случай - индивидуальный.
Конечно, любой бунт в церкви является поводом для поста и молитвы пастыря, во время которых обязательно необходима проверка собственного сердца и своей позиции, приведшей к недовольству.
Я не только читаю их, но и живу ими, слава Богу.
А судьи кто?
Извените, но это просто красивы слова.
Анания и Сапрфира тоже не послушали Д. С. но кто то же должен был задать конкретный вопрос.
Так что совесть тут ни при делах. Она может быть соженная.
А в библии написано, что церковь !
Каждый орган состоит из клеток. Тогда и монстра не будет. Вы же не думаете, что в одной церкви должен быть только один пастырь, один пророк и т.д. Почему не допустить того, что есть одновременно несколько человек с определенными и одинаковыми дарами? Пастырь - это такой же дар как учитель или любой другой. Почему он должен быть выше кого-то? Если хочешь быть первым, то будь слугой. Кто им мешает быть слугами? Я всегда считала, что, каждый человек в церкви - пастырь или нет, прежде всего должен быть похожим на Христа, служитель тем более. Если в человеке этого нет, то и служить он не имеет права. И не важно как долго он ходит в церковь, хоть сто лет...
Cестра Жанна уже вам говорила, но вы остались глухи: ГЛАВОЙ для нас является Господь, а не пастор. Мы же все равные члены каждый со своим даром служения на пользу Тела Христова. Если же я буду ходить слепо за пастором, то очень скоро буду яме вместе с ним.
Мы должны ходить за Иисусом, а не за пастором. Если пастор следует за Христом, нет проблем, можно идти и за пастором. Но если я вижу, что пастор гнет не туда, то Писание говорит, чтобы исправлять такового при двух свидетелях. А если он ожесточается, то тогда: "выйди оттуда народ Мой, чтобы не участвовать в этом", а не следовать за лже-пастором
Что значит, выше? Я никогда не писал о том, что пастырь должен быть кого-то выше. Я писал только о качествах и функциях этого служения
Полностью с Вами согласен
Апостол Петр писал:
«ПАСТЫРЕЙ ВАШИХ УМОЛЯЮ Я, СОПАСТЫРЬ И СВИДЕТЕЛЬ СТРАДАНИЙ ХРИСТОВЫХ И СОУЧАСТНИК В СЛАВЕ, КОТОРАЯ ДОЛЖНА ОТКРЫТЬСЯ:
ПАСИТЕ БОЖИЕ СТАДО, КАКОЕ У ВАС, НАДЗИРАЯ ЗА НИМ НЕ ПРИНУЖДЕННО, НО ОХОТНО И БОГОУГОДНО, НЕ ДЛЯ ГНУСНОЙ КОРЫСТИ, НО ИЗ УСЕРДИЯ,
И НЕ ГОСПОДСТВУЯ НАД НАСЛЕДИЕМ БОЖИЕМ, НО ПОДАВАЯ ПРИМЕР СТАДУ, -
И КОГДА ЯВИТСЯ ПАСТЫРЕНАЧАЛЬНИК, ВЫ ПОЛУЧИТЕ НЕУВЯДАЮЩИЙ ВЕНЕЦ СЛАВЫ» /1ПЕТ.5:1-4/.
Иисус является Пастыреначальником (Начальником пастырей), и Он сейчс находится на Небе, одесную Отца, а не ходит по земле и не стоит за кафедрой. Иисус доверил работу пасти Свое стадо определенным людям, и зовут их в церквях - пастыри. Петр пишет конкретно этим людям: "ПАСИТЕ БОЖИЕ СТАДО, КАКОЕ У ВАС..."
Петр не учил христиан: "Пасите сами себя". Итак, задача пастырей: ПАСТИ БОЖИЕ СТАДО, КАКОЕ У НИХ ЕСТЬ. Теперь ясно? Или я вновь для Вас не ясно выразился? Или гордыня и ненависть к пастырям так ослепила и оглушила Вас, что Вы ничего видеть и слышать уже не можете?
Нет гордыня тут ни причем, да другие подозрения тоже от лукавого.
Просто слова """""""""""ПАСИТЕ БОЖИЕ СТАДО, КАКОЕ У ВАС..." """""""""""" Понимать надо верно.
Вот Вам пимер из ответа от департмента США о материальной помощи. " Спасибо Вам что позволили сделать Вам услугу "
Как это понимать? Если я обратился к пастору с воросом, то пастор должен как Павел воспламеняться за каждого кто изнемогал.
Не исправлять, а обвинять.
Не выйти от туда, а снять пастора с занимаемой должности. Что бы другому неповадно было.
Конечно, ведь нельзя забывать, что и пастырь - сам овца Божия, и обязанности пастуха у него - временные!!! Смотрите, везде есть череда властей, ведь и сам Иисус царствует временно, до тех пор, ДОКОЛЕ НИЗЛОЖИТ ВСЕХ ВРАГОВ ПОД НОГИ СВОИ. Так учит апостол Павел:
«А ЗАТЕМ КОНЕЦ, КОГДА ОН ПРЕДАСТ ЦАРСТВО БОГУ И ОТЦУ, КОГДА УПРАЗДНИТ ВСЯКОЕ НАЧАЛЬСТВО И ВСЯКУЮ ВЛАСТЬ И СИЛУ; ИБО ЕМУ НАДЛЕЖИТ ЦАРСТВОВАТЬ, ДОКОЛЕ НИЗЛОЖИТ ВСЕХ ВРАГОВ ПОД НОГИ СВОИ.
ПОСЛЕДНИЙ ЖЕ ВРАГ ИСТРЕБИТСЯ – СМЕРТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ПОКОРИЛ ПОД НОГИ ЕГО; КОГДА ЖЕ СКАЗАНО, ЧТО ЕМУ ВСЕ ПОКОРЕНО, ТО ЯСНО, ЧТО КРОМЕ ТОГО, КОТОРЫЙ ПОКОРИЛ ЕМУ ВСЕ. КОГДА ЖЕ ВСЕ ПОКОРИТ ЕМУ, ТОГДА И САМ СЫН ПОКОРИТСЯ ПОКОРИВШЕМУ ВСЕ ЕМУ, ДА БУДЕТ БОГ ВО ВСЕМ» /1КОР.15:20-28/.
Апостол Павел писал:
«ХОЧУ ТАКЖЕ, ЧТОБЫ ВЫ ЗНАЛИ, ЧТО ВСЯКОМУ МУЖУ ГЛАВА ХРИСТОС, ЖЕНЕ ГЛАВА – МУЖ, ХРИСТУ ГЛАВА – БОГ» /1КОР.11:3/.
И если над Христом есть Тот, Кто является Его главой, то разве можно отвергать власть Христа над нами, мол, глава нам только Бог? Нет, конечно. Так нельзя и отвергать власть пастыря в церкви, у которого Христос также является главой, и который исполняет дело Христа на земле: пасет вверенное ему стадо.
А кому это интересно, как вы выражаетесь? Ваши слова не выше Слова Писания, а оно ясно говорит:
Деян.6:5-6.
И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
Так кто избрал? Собрание! Или как вы выражаетесь, ОВЦЫ. Апостолы рукополагали, а избирало собрание.
Деян.14:23
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
Что-то я не вижу, чтобы там рукоположили одного пастора к каждой церкви, но сказано: пресвитеров (опять во множественном числе, опять совет)
Деян.15:6
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. Кто собрался? Апостолы и пастор с ними? Нет, апостолы и пресвитеры - опять братский совет.
Теократия – это управление Бога. Но НИКОГДА Бог не управлял церковью через одного человека. Папа Римский и Наисвятейшество всея Руси - это правильно, это по библейски? Это примеры для подражания в евангельских церквях?
Да кто ж против того, чтобы в каждой церкви было несколько пастырей: я лично за то, чтобы на каждые 10-14 христиан был пастырь, денно и нощно о них пекущийся. Братский совет... Совет служителей церкви - великое дело! Я за братские советы пастырей - обоими руками "ЗА"!!!
мол, глава нам только Бог?
Конечно же Бог.
А когда мы едем в автобусе, то глава для нас водитель. А когда я захожу на завод, то глава для меня охранник.
Когда прихожу в магазин, то глава для меня продавец.
Когда еду по дороге, то глава для меня ГАИшник.
.
Как то раз я на ГАИшника подал в суд и судья отменял решение ГАИшника.
Другой раз подал в суд на пастора и судья вынес решение что бы братский совет просил у меня прощение при церкви.
Скажите почему в Суд пошел, да потому, что в церкви мафия и епископ отказался выносить любое решение. Мафия это срастание двух властей. Исполнительной и контролиющей.
Управление Бога может быть только через общее членское собрание. Теократия, черз демократию.
Так держать.
Пасторами не рождаются , их просто выбирают общим членским сборанием одного самого способного.
Павел писал, что Его Бог избрал к служению еще до его рождения. Дух Святой ставит в церкви служителей, а не люди голосованием.
К чистоте, через грязь.
Теократия - это власть Бога; демократия - это власть народа. К власти Бога через власть людей? К власти Духа через власть плоти? Дух противится плоти, и наоборот.
Вы мне хоть одного покажите пастора от Бога.
Вернее дайте его адрес и я у него спрошу, как учит библия относиться к брату согрешадщему .
Намек (Мтф 18: 15-18)
Вообще-то я не открывал тему: "Нужны ли пастыри в церкви" или "Кто в церкви голова" или "Кто ставит пастырей на служение".
Я открыл тему "Соответствие современных пасторов Божиим стандартам", так давайте вернемся к теме и порассуждаем: в чем конкретно это соответствие или несоответствие выражается?
Соответсвие или несоответствие выражается в нашем к ним отношении.
Если мы считаем, что они (пастора ) выбраны Богом до их рождения, то все вопросы к Нему в случае несоответствия.
.
Но мы предупрежденны, что сидалище Моисеево всасывает как в болото всех пастырей.
Поэтому горе пасторам, если они сами, а не на церкви решают все вопросы. Они уже не соответсвуют Божьему назначению.
Дорогой Николай! Да Вы же кроме себя никого видеть не желаете! Читаю Ваши посты и всё одно - *клевета на служителей и личное превозношение, ВСЁ!!! Вы даже не замечаете, насколько личная обида за отлучение ослепила Вас. Вы же всех служителей только СУДИТЕ и ОБВИНЯЕТЕ, и это не просто эпизоды, и какая-то основная нить мыслей Ваших. Я очень сожалею, что с Вами поступили несправедливо (с Ваших слов, а вообще-то в любом деле обе стороны выслушивать нужно), но неужели в таком большом городе, где Вы живете нет других церквей и служителей? Наверняка, есть. Может, Вам стоит наладить с ними взаимоотношения?
*Клевета – сл. В. Даля – злоречие, злоязычие, злословие, напраслина, наговор (нарекание может быть и правдивое), очернение. Клеветник – тот кто клевещет, наговорщик.
«И УСЛЫШАЛ Я ГРОМКИЙ ГОЛОС, ГОВОРЯЩИЙ НА НЕБЕ: НЫНЕ НАСТАЛО СПАСЕНИЕ ЗА СЛОВО БОЖИЕ, КОТОРЫЕ НЕ ПОКЛОНИЛИСЬ ЗВЕРЮ, НИ ОБРАЗУ ЕГО, И НЕ ПРИНЯЛИ НАЧЕРТАНИЯ НА ЧЕЛО СВОЕ И СИЛА И ЦАРСТВО БОГА НАШЕГО И ВЛАСТЬ ХРИСТА ЕГО, ПОТОМУ ЧТО НИЗВЕРЖЕН КЛЕВЕТНИК БРАТИЙ НАШИХ, КЛЕВЕТАВШИЙ НА НИХ ПРЕД БОГОМ НАШИМ ДЕНЬ И НОЧЬ» /ОТКР.12:10/
Кстати, я только что обнаружила статью Вадима Сибирского о пасторстве на этом сайте:
http://library.invictory.org/post/2961.html?cat=201
И много его публикаций на заданную тему здесь:
http://www.foru.ru/slovo.8530.1.html