Аминь, давайте исследовать себя и "не прикасаться к нечистому", очищать СЕБЯ от всякой "скверны плоти и духа", удаляться "беспорядочных и лукавых людей", как Слово и советует. Время коротко и не будем тратить его на пустопорожние разговоры. Я уже убедился, что есть всегда те люди, которые будут хотеть меняться, им нужно служить и помогать, а те, которые по причине гордыни (она - корень всех проблем) не хотят слушать и меняться, что ж, это их право, нужно им его предоставить. Как говорил один служитель "Божья любовь может сделать многое, но и она бессильна помочь человеку, который ее отвергает". Да поможет нам Бог, пусть даст мудрость и различение, чтобы отличить братьев от "вкравшихся лжебратьев, пришедших подсмотерь за нашей свободой".

Почти все правильно написано, кроме одного но. Если ты боишься выставить свою фото на аватар, о какой свободе ты говоришь? Страх и больше ничего. Свобода - это когда тебя не волнуют мнения других, а ты реагируешь, значит есть то, что цепляет тебя. Многие служения, которые сегодня есть, просто сгорят как солома. Мотивацией всех наших служений должна быть любовь. Что мы знаем о ней? Если Сын освободит, то истинно будете свободными. Для этого с Ним нужно встретиться лично. Религиозный метод не работает. Удачи вам.

Что уж греха таить. Есть люди призванные Богом быть пасторами, но есть те, кто просто лодыри и не хотят работать на производстве. Таких увы, больше. Пастор - это особенное призвание. Если ты не можешь полагать жизнь свою за овец, то ты не пастор. Ты наемник. Слишком долго об этом никто не говорил, потому и вседозволенность. Суд и обличение - это разные вещи. Суд принадлежит Богу, а обличение нам. Сказка о помазании всех тех, кто у руля, не работает.  Возмущаешься ты только потому, что возможно сам ешь из этой кормушки. Пасторы нужны и несовершенство их не оправдывает. Есть Саулы, а есть и Давиды. Саулы должны уйти.

Когда же пастора захотят меняться ?

Я готов оказать им послужить и  помочь в этой перемене.

Ресторер, а разве не с себя надо начинать? рзве не собственные изменения и собственный рост приводит к изменению ситуации вокруг? 

На Ваши два вопроса отвечаю : Да и Да !

Вот только мне уже 62 года , а с себя меняться я начал в 24 года. Но не всю же оставшуюся жизнь мне меняться ?

Вот мой рост и подошел к изменению ситуации вокруг.
Как Вы верно заметили.

Cамоправедность, так же как и самоосвящение никогда никого не меняло. Даже если вам и 62 года, то вам нужен Христос. Только личные встречи с Ним могут изменять людей. Это как ель растет только в определенное время. Так и мы можем расти только в определенной среде. Эта среда Его присутствие. В религиозных церквях, даже не знают, что это такое? Что уж говорить о переменах. С кем общаешься, на того и будешь похож. Удачи вам.

 А какой же плод может быть у тех "служителей", в глазу которых бревно?

Это как и где вы видите ? Я пишу как знаю должно быть и как будет в Церкви где я буду . У вас проблемы , мания просто , всех подозревать в лукавстве ?

А какие церкви Вы почитаете религиозными, а какие - теми, где есть Его присутствие? Как их различать?

Но ведь рулят же, "служа и помогая" тем людям, которые подкидывают им в кормушку. А также потенциальным финансовым донорам готовы "послужить", ласкательством и красноречием убеждая их в том, какие они порядочные и честные помазанники, не гнусной корысти ради служащие.

А вы хотите меняться, или по причине личных амбиций только настраиванием людей на служение себе желаете заниматься?

Эта тема не скончаема. Как определить живую церковь от религиозной? Запросто. Присутствие Бога это не медитация. Это видимый и ощутимый акт. Бога можно попробовать. Вкусите как благ Господь. Слово "вкусите" - это значит съесть. Питаться мыслями никто не может. Спорим мы только потому, что не познали ни Отца, ни Меня. Бог есть любовь, которая когда нужно, берет бич и выгоняет из храма Божьего всю религиозную нечесть. Продающих и меняющих. Бизнесменов пристроенных к церкви и зарабатывающих на ней. Об этом все знают, но боятся говорить.

 Меняться хочу, людей в церкви, действительно настраиваю на служение себе, также, как и себя настраиваю на служение людям, все должно быть взаимно, как и Писание учит

Верю в то, что мы призваны все соответствовать Божьим стандартам, и пастыря в первую очередь, верю, что и исправлять мы можем друг друга, но все должно быть в уважении, почтении и духе созидания, а не разрушения.

А откуда у Вас такая уверенность, что в церкви об этом никто не говорил и не говорит. Разве это так????????????? Так может быть только там,  где всех "говорящих" уже повыгоняли, остались одни "слушающие". У меня тоже душа за церковь болит, что повыгонять не тяжело, а устроить церковь сикось - накось невозможно!!!!!!!!!! Вот и получается, что топчемся на одном месте - количество привлеченных процветанием и преуспеванием и прочими обещаниями растет, а рожденных свыше - раз, два и обчелся.

Вообще то об этом в Слове Божьем написано, что человек пришедший к Иисусу Христу с покаянием - рождается свыше и он реально (кто это пережил, тот точно знает) новое творение, у него новое, мягкое сердце. И то, что было до того - смыто Кровью Иисуса. Об этом написано к колосянам, что бывшее рукописание, которое было против нас - уничтожено. А уже как человек живет во Христе - это другое дело.

Вопрос в том, что младшие должны повиноваться пастырям, а жены - своим мужьям. И все. У жены есть только один, кому она должна повиноваться - муж, а пастор здесь по большому счету ни при чем. Есть общее повиновение друг другу и это общее правило для всех замужних женщин, но повиноваться пастору как мужу - это ересь.

Проблема ваша в том, что вы хотите устроять церковь, но это невозможно. Написано: "Если Бог не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его" Из себя мы можем и должны устроять дом духовный, но не устроять Тело Христа. Он ставит кого куда Ему угодно. Если Христос не главный в вашей церкви, а это значит все подчинено Ему, а не пастору и пасторскому совету, то о чем говорить? Поуходили из вашей церкви только те, кто не стал лизать одно место вашему пастору и иже с ним. Все кто имел собственное мнение и не боялся его отстаивать, вы объявили бунтарями. При этом сами оставались лицемерами и лицеприятными. Кто родился свыше, а кто нет не определяется характером человека. Плоды же взращивает Бог. Удачи вам.

[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Прошу прощения. Когда я Вас обвинил в лукавстве, то я думал, что Вы говорите о настоящем времени.

Не все боятся, есть то кто в суд на церковь подавал и подает.

Учиться на этом форуме=искушать Бога? Всем так считать, как Вы ныне? Как же быстро Вы изменяете свои мнения. Еще 4 апреля Вы писали, что очень рады, что зашли на этот форум, ибо раньше Вы (хоть и представляете конфессию Евангелистов) и не думали, что столько еванГелия в Вас внутри, которое и стало вылазить наружу, как и Элвис Вам написал в первом обращении к Вам. И ко многим Вы обращались со словами "дорогой брат", а сегодня уже признали этот форум не христианским. Конечно, в тюрьме, с людьми подневольными, работать Вам проще, у них есть стимулы Вас слушаться. А здесь у Вас нет никаких рычагов влияния на форумчан, никаким пряником Вы не можете их склонить на сторону потакания себе и признания Вас пастором от Бога, вот Вы и злитесь напрасно на некоторых. А диалог вести с такими людьми у Вас не получается, хотя они и открыты для свободного общения. Но Вы к такому не привыкли. Трудно изменять свои привычки.

Бог устрояет поместные церкви через своих служителей. Например, первые церкви Бог устроял через апостола Павла и его помощников.

И все таки устроял Он, а не люди. Будем честными. Во многих церквях нет Бога. Но мы собираемся. Так и сатанисты собираются. Где двое или трое там Бог. Да Бог даже там, где нас вообще нет. А вот Святой Дух дышет, где хочет. То есть бывает там, где Он хочет.

Конечно не люди сами от себя, но Бог устрояет через людей. Так написано:

«ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ ВО-ПЕРВЫХ АПОСТОЛАМИ, ВО-ВТОРЫХ ПРОРОКАМИ, В ТРЕТЬИХ УЧИТЕЛЯМИ» /1КОР.12:28/

«И ОН ПОСТАВИЛ ОДНИХ АПОСТОЛАМИ, ДРУГИХ ПРОРОКАМИ, ИНЫХ ЕВАНГЕЛИСТАМИ, ИНЫХ ПАСТЫРЯМИ И УЧИТЕЛЯМИ» /ЕФ.4:11/.

Вы забыли написать жирными буквами и через  РЯДОВЫХ тоже. И порой даже через них больше.

А их любящие господствовать отвергли ... .

В церковном домостроительстве участвуют все члены общины, просто у каждого свое служение и свое дарование; у каждого члена церкви есть свое место в теле Христовом и своя функция.

Иисус говорит о лжепророках, прельстивших многих. Даниил пишет о привлекаемых лестью. Если верить Перчаткину, то большинство служителей было назначены партией, и это наложило отпечаток на сознание верующих. Во время капитализации, ценности сместились к обогащению, что так же заквашивает общины. Тимофей последовал Павлу в житии, апостолы - Христу, а куда следовать общине, если пастор обогащается, пусть даже со своего. Тавифа шила рубашки, Павел зарабтывал день и ночь не на бентли, а чтобы послужить не всегда благодарным людям. А суд всем один: послужили или не послужили одному.

И кого же в Вашей церкви Бог поставил пророками, а кого апостолами? Можете назвать их имена? И почему Вы вдруг не захотели подчиняться власти пастора, которого Бог поставил над Вами, а, взбунтовавшись, сами стали пасторствовать и учительствовать можете поведать? Может, и другим овцам тоже захочется также взбунтоваться против своих пастырей.