Нить моих мыслей проста. Востановить надо суд в церкви.
Общее членское собрание решает самые спорные вопросы, выслушивать должно две стороны.
Потом принятие решения - отлучение.
Или пастор единолично должен отлучать.
Я тому пример и только. Но на этом примере сам Бог показывает отступление от учения.
Дорогой реставратор цековных отношений. Не всё так просто. Не забывайте, что духовный рост у братьев и
сестёр разный. В верховный суд берут заслуженных судей, а судьёй после - соответствующего образования, да и в высшее заведение из сада не поступишь.
Все просто, пастор сказал и все как стадо баранов его подержали.
Дорогой брат Николай! Не хотел писать о себе, но ради Вас сделаю это. Для меня вопрос пасторства – один из самых важных вопросов моей христианской жизни на земле. Я с самого начала следования за Христом часто сталкивался с несправедливостью в церквях, которая исходила через служителей. Однажды, в 1994 году, меня очень сильно обидел служитель, и я закричал в Небо: «Господи, где же правда Твоя?». Господь сказал прямо в сердце: «Что тебе до них, ты иди за Мной». А через несколько лет меня вообще отлучили от церкви. Дело было так: я встал в церкви и сказал всё, что думаю о пастыре этой церкви. Пастор меня предал анафеме. Правда, вышестоящий епископ этого отлучения не подтвердил и протянул мне руку общения, но, тем не менее, я очень тяжело переживал эту несправедливость. Мне было очень тяжело и больно, и тогда я опять закричал в Небо: «Господи! Где те пастыри, которых Ты ставишь и которые живут так, как других учат?» И Господь ответил мне: «Ты сам становись таким пастырем, каким бы хотел видеть другого». Я пережил очень сильное обращение к Богу и всегда в моем сердце горело желание спасать других. Воодушевившись услышанным, я стал прилагать усилия для создания поместной церкви. Быстро образовалась община из 14 человек, и мы жили как одна семья. Но вот я стал ощущать, что не вмещаю таких разных людей, непохожих на меня. Я понял, что до настоящего, библейского пастыря, мне еще очень далеко, а потому однажды, встал в собрании на колени, попросил у всех прощение и сказал, что не могу быть их пастырем.
Кстати, ели не переходить на личности, а поговорить о качествах пастора, то одним из важнейших, мне кажется, должно быть умение выслушивать всех6 и довольных и недовольных.
Вот например, наше общение с вами Юрий, нельзя назвать достаточном мирным, но ведь это и не ссора. Да, мы спорим, доказываем что-то друг другу, но при этом пытаемся и услышать другого, а не только себя.
А здесь на форуме есть огромное количество таких людей, которым нельзя ничего сказать: они все сразу воспринимают в штыки. Бывает даже не к ним относится, но, зайдя в тему, они сразу начинают всех вокруг оценивать и всем вешать ярлыки. И стоит такому человеку что-то возразить, попытаться объяснить свою точку зрения, так выльется на тебя такой ушат грязи, что не рад будешь, что зацепил. И сразу вспоминаешь поговорку: "Не трогай г............, не будет вонять". Так вот таким людям, вряд ли можно быть пасторами, даже если они будут "супердуховными"!
Продолжение.
С тех пор я стал заниматься служением, которое мне близко: тюремным. В этом служении Бог оттачивает меня и готовит… Был несколько лет капелланом в женской колонии, работал в психучреждениях для лучшего знакомства с миром духов; работал в лепрозории для прокаженных, и всегда учился и учусь у всех, но в первую очередь у моего Господа и Учителя Иисуса Христа. Мы с женой подбирали на вокзалах умирающих бомжей и выхаживали их; делали в своей маленькой квартире Реабцентр для освободившихся, пережили все «прелести» неразумного служения; занимался и занимаюсь вопросами душепопечения людей, с пораженным мышлением (душевнобольными). В настоящее время я - миссионер, и работаю над созданием поместной церкви в Чувашии, к которой бы могли прилепляться уверовавшие братья и сестры из мест лишения свободы. Впрочем, уже не я работаю (проходил уже это), а Бог работает: я только удивляюсь этой работе. Я хорошо знаю, что такое на самом деле пастырский труд – тяжкий и не благодарный; знаю многие трудности этого служения, потому и создал эту тему. Я хочу, чтобы в России были настоящие пастыри помазанники, и не хочу осуждать тех, которые уже имеются. Также я хочу, чтобы в результате обсуждения данной темы появились добрые плоды у пасторов, а у прихожан любовь и сочувствие к тем пасторам, которые уже есть и стараются, а также чтобы те, которые ведут себя неправедно – изменились, ибо все мы нуждаемся в изменении (регулярном обновлении духа) независимо от того, кто ты - служитель или прихожанин.
А такие никогда и не будут пастырями. А еще я думаю, что церковь нужно искать не ту, где учение-супер, не ту, что ближе к дому, а где пастырь любящий. Прошу прощение у всех, кого обидел резким словом. Я очень рад, что зашел на форум: такое из меня полезло!!! Я и не думал уже, что столько г-а во мне.
Меня отлччали не раз. Но мне обидно было не за себя, а зато что грех в среде церкви.
Я никогда не ждал пастора от Бог и для меня, я вмещал любого из всех мне известных пастырей.
Но я не вмещал их господства.
Всегда придерживался, принципа всеобщего священства.
И того что все мы братья друг для друга, а не пастор и пасомый.
Для меня даже президент союза был братом, которого я мог обличать.
Поэтому я пришел к простому выводу, что вина за пастырей лежит не на них, а на пасомых.
Именнно пасомые ищут себе пастора в лице человека,а не пастра в лице Христа.
Если вы привели конкретный пример, то значит или пастор прав или община бедна духом, а воля пастора подавляет иномыслие.
И вообще пастора, как наивысщего должностного лица в общине не должно быть, должен быть совет пресвитеров( т.е. старцев, старейшин) исполненных мудростью (это один из даров Духа).
А то что мудрость у них есть то это должно быть видно из их дел.
И дети у них должны быть уже все взрослые, верные Богу, и сами себя содержащие:
5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
(Тит.1:5-7)
Пастор нет такой должности в истинной церкви.
Должен быть совет общины (песвитера) вот они и называются пастыри.
А вообще у нас пастырь Один: "Я Есмь" Пастырь добрый(т.е. истинный), и если Он водит ,то мы не окажемся в зависимости у так называемых пасторов, которые сами на себя возложили это звание, ради корысти.
Знаете, прочла и подумала: вот если это - компетенция пастора, то зачем он тогда нужен? Ведь со всем этим и администратор может справиться. А пастор, прежде всего, душу свою за овец полагать должен, заботиться: есть ли у них что поесть, есть ли где поспать и чем укрыться, есть ли во что одеться..... и не только в физическом смысле, а, в первую очередь, в духовном.
А вы, Restorer, похожи на Дон Кихота, всю жизнь борющегося с ветряными мельницами, но так ничего и не сделавшего для конкретных людей. Как буд-то пастора для вас это где-то там, далеко и недосягаемо. А вы тут, один, боретесь со всем этим.............
Если вам не нравится как ведут себя пастора, то станьте сами таким пастором, каким он должен быть по-вашему......
Я тоже хочу что бы у пасторов появились добрые плоды.
Поэтому позвонил пастору и предложил встречу на предмет примирения и отмены его решения о моем аресте в случае моего появления в его церкви.
Пастор мне во всем отказал, даже не смотря на то, что пообещал выполнить все его усвловия, и в случае не выполнения , то он снова напишет на меня рапорт в полицию.
.
Сейчас я бывает привожу внуков в русскую школу ( в церкви идут уроки русского языка ) и мои внуки бегут даже по дождю в церковь с дороги, так как я не могу заехать на церковный участок.
Ну Вы прямо как маленький.
Пастора в совете держат только ручных советчиков.
Как я принес прошение на бумаге и желал получить решение братского совета, так у меня даже листок бумаги взять не мог один из значимых в совете.
.
И привел мне место из Гал 6. "1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. "
Я ему и говорю, так исправляйте меня. Или давайте будем исправлять пастора.
Аминь! Нельзя вю жизнь бегать со своими проблемами. Наши проблемы решает Бог тогда, когда мы помогаем решать проблемы других людей, самая главное из которых - незнание Бога и Благой Вести. Лично я быстро утешился в служении людям.
Я уживчив с любым пастором, но каждый пастор как человек может ошибаться.
Мне ненавится как ведут себя пасомые.
А именно отдали всю власть пастору для господства.
Да-а-а, видать брат, Вы здорово насолили ему и церкви. Утерянное доверие не сразу восстанавливается.
Ну, брат, это уже система. Наверное, в таком случае лучше в себе самом разобраться...
Я не бегаю со своими проблемами, я говорю, что церковь находится в серьезной проблеме с господсвом пастора.
И помогаю всем рядовым занять позицию царственного священика, а не поклоняться пастору как идолу.
Но отлучали не за грех.
Дело не в доверии.
Пастор просто заврался и мое появление будет его обличать.
У него просто нет другого варианта.
Правда есть вариант для пастора = покаяться. Но это почти невозможно.
.
А вот за соль Вы правы.
Соль еще силу не потеряла.
А заодно и палача, как было раньше, раз речь пошла о восстановлении в церкви суда.
Как в себе самом, если пастор даже не захотел выслушать и примириться на его условиях,
это уже авторитаризм и боязнь что ресторер будет в его общине. Он считает себя хозяином.
Ресторер , подумайте прежде, чем водить туда своих детей.
Непонял, причем тут палач ?
Церковь, что ли палач ?
"""11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?"""
В Вашей библии наверно нет такого места, можете познакомиться с моей билией, она более верная.
Хорошо подумал, поэтому и подал на эту организацию в "Права человека".
Так же хорошо понимаю, что так везде.
Только где то явно, где то скрытно.
Бежать не куда.
Юрий, а с чем вы не согласны в посте, что опустили мой рейтинг. Прокомментируйте пожалуйста
в чём я не прав, что бы я не сделал в будущем ошибки.
Вообще-то, дорогой брат, мы знаем о проблеме со слов Николая (Restorer), и не знаем мнения тех, кого он обвиняет. А ведь при рассмотрении любого подобного вопроса необходимо выслушивать обе стороны. Я очень сочувствую Николаю, но ведь истина дороже: нельзя без исследования принимать поношение на братьев, тем более на служителей. Те, у кого есть проблемы с пастырями (надзирающими за церковью), должны брать минимум 2-3 свидетелей и идти с жалобой к вышестоящему служителю, а не расппрострранаять обвинения среди христиан, которые ничего не знают об истинных отношениях обиженного с обижающим.
«Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей? Тот, кто ходит непорочно, и делает правду, и говорит истину в сердце своем; кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего» Пс.14:2-3
Ресторер, если вы помните, я вас так же назвала, что вы христианский Дон кихот :))))) А теперь скажите честно, сколько раз вам это говорили разные люди? :)
За такие просьбы в церкви отлучают без комментария.
К великому сожалению.
Вы глубоко заблуждаетесь. Или по вашему Господь такой слабый?
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
(Лук.11:9)
Вот за эти слова:
"Пастор нет такой должности в истинной церкви".
Разве апостолы Петр и Павел писали о пастырях не в истинные церкви? Впрочем, я не знал, что минусы понижают рейтинг. Я думал, это просто отношение к прочитанному. Простите меня, я по неведению огорчил Вас. Хорошо, что узнал. Больше никому не буду ставить минусы. Спасибо за информацию.
Я честно выполняю великое поручение Христа.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
.
Соблюдать все, значит и разборки в церкви тоже.
Вот этому я учил где жил, а вот теперь учу на форуме.
Но в глазах людей я юродливый , пока... .
1пункт: идите и научите все народы; 2 пункт: крестя их во имя ...; 3пункт - вот Вы на третий пункт сослались, а как у Вас обстоят дела с двумя первыми?