Вы прямо про меня написали.
А если бы добавили, что пресвитера будут гнать пастырей, то моя картина была бы полной.
Уважаемый Бродяга,
в приведённом мной отрывке Пётр популярно объясняет и показывает, что пресвитер=пастырь=епископ. -- это один и тот же служитель! Почему Вы не хотите этого видеть?!
Скажите, Вы ознакамливались с изложенным мной библейским основанием того, что новозаветные чудеса прекратились? Оно находится в теме "Чудеса", которая почему-то очень благополучно и скоропостижно была закрыта уважаемыми модераторами.
Бог действительно не изменился и Его Сила с Слава не истощились -- согласен с Вами, уважаемый Бродяга. Но это вовсе не означает, что Он по каким-то причинам не может прекратить творить чудеса, о которых мы читаем в Н.З. сегодня. Если Он решит их прекратить, то это вовсе не означает, что Его Сила истощилась.
Прошу Вас -- я очень негативно отношусь к ошибкам логики.
Прочтите мою тему "Чудеса" и выскажитесь здесь по этому поводу вкратце, если желаете. Там всё последовательно.
Уважаемый Жора,
Вы уверены, что можете рассуждать на эту тему конструктивно и без общих фраз?! Если да, тогда прошу Вас, ответьте, пожалуйста, на поставленные мной вопросы Вам, касающиеся Вашей логики. Они находятся выше в моих постах.
Благодарю.
Уважаемый Бродяга,
также прошу Вас привести ссылки по каждой из своих посылок-утверждений. Если Вы в силах, конечно же.
Дело в том, что я очень щепетильно и трепетно отношусь к Божьему Слову, поскольку считаю, что это единственный путь угодить Богу -- не искажать его Слово. Поэтому мне не достаточно просто апеллировать чьими-то словами без привязки к Слову. К моему огромному сожалению многие на этом форуме просто обмениваются мнениями, а те, кто используют библейские стихи вкладывают в них абсолютно иной смысл от незнания (а, возможно, и нежелания знать). Попрошу заметить -- я говорю сейчас не об абсолютно всех пишущих на этом форуме. Я же привык к образованному разбору Слова. Поэтому ещё раз прошу Вас показать где, как Вы считаете, Библия учит по всем Вашим тезисам. По каждому из них, дайте, пожалуйста, ссылку. Если Вы не помните, где точно это написано -- будет достаточно процитировать определяющую фразу из этих стихов.
Премного благодарен.
Ну да, очень важно вкладывать в библейские стихи ВАШ смысл: истина ведь только ВАМ открыта.
Послушайте, Вам что -- поругаться не с кем? Могу устроить. Зачем Вы пишете сюда? Идите в другую тему -- про иные языки, например.
Меня бояться не стОит -- на самом деле я хороший. Только Бог дал мне некоторое понимание. Попытайтесь его опровергнуть аргумментированно. Если же не можете -- тогда принимайте это понимание в свою жизнь. я Вам не враг, дружище!
Что это за моду Вы взяли - гнать людей с этой темы? Вы что, эту тему открывали? Не нравится? Сами идите в другую тему. Вы высказываете свое мнение, я высказываю своё, какие проблемы, "дружище"?
Я вообще -- сумасшедший! Скажите админу -- пусть удалит меня. И всё будет нормально. Иначе Вам пастором никак не стать в скором времени!
Извините, что огорчил Вас. Давайте не будем раздувать из искры пламя. Всех Вам благословений!
Вы также не огорчайтесь. Ну не сошлись. Ничего страшного. Это же не конец света, правда? Хотя, признаться рад Вашей этой реакции. И, пожалста, Жора, не обращайте внимания на мой предыдущий пост -- там не много разумного с моей стороны.
Здравствуйте, Вячеслав.
Первоначальное сообщение было с указанием мест из Библии и более развернутое - но лимит в 2000 знаков не пропустил сообщение.
Я не хотел его разбивать на две части - поэтому укоротил максимально насколько мог, надеясь на ваше знание Слова.
Чтобы не повторятся - по какому из приведенных мною пунктов у вас есть сомнения в подтверждении этого Писанием?
Если вы не знаете где это написанно - я приведу пример из Библии.
Можете просто процитировать показавшийся вам сомнительным тезис - я обосную его отдельно.
Мне бы по каждому из этих ссылочку. Спасибо.
Тита 1:5; Деян. 14:23;
Деян. 14:23; Деян. 20:17; Иаков. 5:14
I Тим. 3:2-7; Тит. 1:6-9
I Тим. 3:1
Это утверждение вытекает из того, что Павел основывал поместные церкви и уходил. Ставил пресвитеров он проходя и укрепляя церкви в следующих миссионерских путешествиях, либо посылая служителей для этого дела. Учитывая что путешествия занимали длительное время, зачастую годы (как в случаях с Павлом) можно сделать вывод, что поместные церкви функционировали без пресвитерии это время.
Тит. 1:5
Еф. 4:11,12; I Кор. 12:28
.
Как я уже упомянул - я не собираюсь с вами спорить. Это просто мое мнение. На чем оно основанно - я объяснил. Кроме приведенного объяснения я вижу на практике, что это "работает" именно так и именно в таком виде максимальное исполнение учения Господа об отношениях между Его детьми.
Я вижу на своей практике, что вы ошибаетесь.
Не далее как в прошлом месяце я свидетельствовал здесь об исцелении женщины во время проповеди Евангелия, чему я был непосредственным свидетелем.
Она долгое время с трудом передвигалась на костылях. На следующий день после ее исцеления в ту общину где это произошло пришли все ее родственники и соседи. Для них - Божья Сила была реальной, так они видели ее прыгающей, танцующей и славящей Бога.
Это не единичный пример. Бог не изменился - я это вижу в своей жизни.
Другой важный момент, о котором нельзя забывать - мы не можем "управлять" Богом, так как Он суверенен. Он делает то, что Он хочет и тогда когда Он хочет.
Ресторер, это дело поправимо, начните свидетельствовать образуеться группа людей будете им пастырем, родится новая церковь. Притчу о талантах помните? Так отож.
В таких случаях благословение звучит как насмешка.
Кстати Вы меня огорчили тоже не дали ответа, ушли в молчанку, это обижает меня, да Вам же вредин.
Простите, но мне трудно отвечать на каждую реплику, а порой просто и не хочется, чтобы не нарушать мир в сердце. Прошу и у Вас прощение за причиненное огорчение. Всех Вам благословений!
Как правило, противятся этой очевидной истине в отношении пасторства те, кто восстал на служение из новообращенных лидеров. Не имея призвания на служения пастора, они сами себе льстят, а потому будут всячески противиться истине, что служение пастора - это призвание и не всякий лидер им может быть. Плоть всегда жаждет власти над людьми, а потому и пытается казаться духовной, как же, ПАСТОР!
Вы этот вопрос сами себе задали, сами на него и отвечайте.
А достает он грех, или своих соперников, (конкурентов, или не поконых ему) ?
Почему то вспомнилась одна притча.
Когда пастырь видит, что в отару забежал волк, кидает туда посох, если попадет по овце, та только сильнее пригибается, а если по волку тот сразу выскакивает и показывает зубы.
Приветствую
Сразу задам вам мой "любимый" в данном контексте вопрос :))
Пастор - это овца?
Вопрос риторический.
Если пастор овца, то кто в притче кидает посох? По видимости Господь (эта версия имеет право на существование)
Если пастор не овца, то по Библии есть еще две категории - козлы и волки. К какой категории "неовца" относится? :)
Приветствую. Друг Бога рассказал *притчу, а притча - это иносказательный рассказ. Иисус рассказывал притчу о судье неправедном, и эту притчу часто используют для того, чтобы показать, как нужно просить Бога. Но ведь никто не думает, что Бог - судья неправедный. Так что притча и есть - притча, и притча поведанная братом очень хорошая, ибо показывает, как в церкви определяются волки и овцы при возникновении различных ситуаций. Этот "посох, как правило, сами овцы кидают друг в друга. Все христиане, и пастор в том числе, овцы, и ВСЕ они должны не отвечать злом на зло.
*Притча – сл. С. И. Ожегова – В религиозной и старой дидактической литературе: краткий иносказательный поучительный рассказ.
