Дорогой брат! Рекомендации Павла я хотел вставить в конце темы, когда все бы уже высказались за то, какими бы они хотели видеть пасторов. Конечно, всё, что Павел рекомендовал епископам и диаконам - ВСЁ - подходит и пастырям, но, думаю, что с пастырей спрос должен быть еще больше.
скорее, не определяет, а влияет. (либо в лучшую, либо в худшую сторону)
Поскольку если бы определяло, то тогда любой христианин не мог бы иметь близких отношений с Богом из-за своей жены, а это не так.
Я думаю духовное состояние или сила церкви, души измеряется не по сильному члену тела а по наислабшему. Также и к детям ставятся условия - детей содержащий в послушании, дети должны быть послушны.
извени брат : )
Трудно согласиться. Именно определяет, но не отношения с Богом, а способность служить Ему. Например, если жена христианина "плохо" себя ведет, то это говорит о том, что христиианин сам не в должном состянии. Жена - слава (сияние) мужа. Есть слава хорошая, а есть "худая" слава... Бог дал жену соотвественную мужу:
Бытие 2:18 «И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, *соответственного ему»
"соответственному ему" – Иврит: кенегдо. Это выражение допускает два понимания:
а) соответствующий в значении «дополняющий» – «стоящий рядом»;
б) противоположность, «стоящий напротив». Комментаторы объясняют, что, если человек заслужит, женщина станет помощником, если же нет – женщина станет тем, кто всегда против, встает на пути»
Пятикнижие и Гафтарот. Ивритский текст с русским переводом и классическим комментарием «Сончино». Комментарий составил д-р Герц, главный раввин Британской империи.
Да нет проблем, это Вы меня извините.
Я думаю, что здесь всё взаимосвязано: наислабейший член с более сильным, и наоброт. Помню, в детстве были командные соревнования по бегу, где победа определялась по самому последнему добежавшему. Чтобы победить, сильные замедляли свой бег и хватали слабого, последнего под руки, чтобы тот быстрее добрался до финиша.
Конечно, способность служить личным примером будет ограничена, а соответственно и влиять на паству должным образом служитель уже будет не в той степени, в которой влиял бы при соответственной жене.
Вы это серьёзно? Кто такие соревнования придумал? Над вами издевались, ибо идея любых соревнований - победа лучшему (лучшей команде, в командном случае). Только извращённый мозг может выдумать то, что вы описали, потому что равнение на худшего это к соревнованиям относится примерно так же как минус к плюсу.
Прекрасные соревнования! Принцип - христианский, ибо жажда первенства не присуща христианинам. Да и Писание учит, что слабые требуют большего попечения.
Нет!
Сила души, церкви, или любой команды определяется не (просто) самым слабым, или самым сильным членом, (хотя в определенные моменты слабости (сильности) могут иметь решающее значение) а только комплексно.
Если вы имеете слабого защитника и сильное нападение, это совсем не значит, что вы имеете комаду сила которой равняется "слабому звену", поскольку нападение может забить больше, чем защита пропустит : ) Это значит, что сила команды, церкви, души -- величина комплексная, которую нельзя считать просто по слабому звену, поскольку слабые члены, могут быть "покрыты" сильными.
И еще , чтоб пастор не очень увлекался футболом... ))))
Здесь обращение пастора Берта Кленденнена к народу Божию, перед отшествием к Господу. Я знал его и заявляю со всей уверенностью: это величайший муж Божий последнего столетия. Просмотрите, любящие Бога, это обращение.
Так кто их придумал такие? А по поводу Божьих стандартов уже столько примеров, что стыдно за людей становится.
http://forum.invictory.org/subject.html?id=8616&cat=86&page=1
Господь море закроет через которое мы проходим по последнему а не по первому и не по средине. Он первый и Он же последний.
Это дорога к идолоплонству.
Вы вооообще не понимаете зачем церковь на земле.
Из Ваших стандартов для пастора видно, что церковь это загон для овечек.
А как же из овечек будут выростать воины Хрстра, если пастор из все время с ложечки будет кормить.
Новые членыы церкви через 3 , 5 лет уже становятся мужали веры.
А Пастор им не даст расти духовно.
Здесь сразу заложена мина замедленного действия.
Пастор будет всех ложить спать в люлю и не даст им самостоятельно что то делать.
Скажет, я не поручал зачем двигались.
Это болото а не церковь.
В церкви должны члены сами из себя устороять дом духовный.
Это только в православной церкви батюшка всех пасет.
1. Я желаю епистопства, а не власти.
Епископ, это не властилин и не приказчик как пастор, чьи властные приказы разрушают церковь.
Епископ, это надзиратель! И когда надзираущий увидит опастность, он дает сигнал, А не команду.
А церковь должна этот сигнал проанализировать и сделать выводы, когда будет анализировать, то будет умнеть. А то так в барашках под властью пастора и останется.
2. Да я разрушитель всего того что не от Бога. Это надо разрушать.
3. Если пасторы или Вы как пастор увидели меня прокаженным или заразным, так и флаг Вам в руки врачуте меня.
Вы писали : "ибо они ОБЯЗАНЫ печься о духовном здоровье своей паствы "
4. Не можете врачевать ? Побежали в полицию за конями египетскими на помощь, так не лгите, что Вы служители Бога.
Вы серьезно считаете, что уверовавший многоженец мог отпустить "лишних" жен и стать епископом церкви?
Я так не считаю, так было в первые годы христианства, ибо в те времена многоженство было нормой у язычников. Это был переломный период: Павел насаждал церкви из язычников и не мог сам *надзирать за всеми им насаженными церквями.
*Епископ - греч. - надзирающий.
Поэтому и написал, что бы доброго дела желали все желающие.
Надзирать должны и обязанны все.
Надзирать должны за соболюдением учения Христа. И особенно есль это учение нарушает пастор.
И еще хочу добавить: я не думаю, что тот, кто только-что отпустил лишних жен, сразу становился епископом. Я думаю, что здравый смысл всегда присутствовал в христианстве. Полагаю, что бывшему многоженцу, прежде чем стать епископом, нужно было доказать свою состоятельночсть как служителя в церкви. Павел, как мне думается, этим требованием отстранял многоженцев от попытки взять власть в церкви.
по римской империи многоженство официально было запрещено.
одно это уже не позволяет думать: "что в те времена многоженство было нормой у язычников".
В римской империи многоженство было запрещено только гражданам Рима. Быть гражданиом Рима - это великая привилегия в то время. Римская империя была огромной, и не все были официальными гражданами. Так вот, у не граждан этой империи - многоженство было нормой.
Впрочем, я уважаю Ваше мнение, может я и не прав, прос то пишу то, что пока открыто. Кстати, не истинные вдовицы, это и есть отпущенные вдовицы, у которых бывшие мужья были живы, в отличие от истинных
а куда деваться лишним женам????????
а и х детям??????????
или они уже не его дети??????
но вы предполагаете, что избавившийся от лишних членов своей семьи, через время, может стать лидером собрания : ))))
я тоже так думаю : ))))
наверное, в первую очередь, они должны знать, какими их желает видеть Господь...
Так и не все отпускали своих жен с детьми, по причинам Вами указанным. Возможно, отпускали бездетных...Вообще-то Иисус учил:
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" Мф.10:37
хошо, пусть так, многоженство норма, но тогда, если вы имеете дочь и она вышла замуж и является не единственной женой своего мужа (поскольку это, как вы говорите, норма) а муж ее уверовал и считая ее лишней отпускает с миром, (по миру) поскольку желает епископства.
Что вы, как отец своей дочери, ему (мужу) скажете?
Если бы, да кабы... Зачем придумывать ситуации, которые в настоящее время смысла не имеют и невозможны? Разве переломный период первого века затянулся на века? Этот период прошел еще в первом веке за одно поколение христиан, выросших в учении Христовом.
Может, к теме вернемся?
Чтобы понять то, что же на самом деле имел ввиду Павел!
это не я первым вспомнил то время, и я не попытался истолковать слова Павла (одной жены муж) в срезе только многоженства.
Попробуйте честно ответить на простой вопрос:
с точки зрения вечного Бога, что лучше, или хуже:
многоженство, или повторный брак после развода?