Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли быть крещенным Духом и НЕ говорить на иных языках?  

Старожил
+249
|8 Ноя 2010
2
Цитата Святой
САМОНАЗИДАНИЯ

Я Вам в ряде постов немного ранее (писал их ночью) все разъяснил. Повторяться не буду. Если Вы для себя для любимого дар используете, то я в противовес Вам и по Писанию буду делать максимум для пользы другим.

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+249
|8 Ноя 2010
2
Цитата Валера4444
можете не напрягаться не отвечать

Как Вам угодно.

 

Цитата Святой
Исходя из ваших утверждений.

Так ведь и ошибиться можно. Вы ведь не все понимаете что я пишу.

 

Цитата Святой
Это пустое заявление.

:) поиграем в игру "самдурак"?

 

Цитата Святой
Если докажете обратное (о себе) я извинюсь с УДОВОЛЬСТВИЕМ.

Не собираюсь защищаться, что-то Вам доказывать. Люди делающие скорополительные суждения о других людях не достойны этого. Нападайте сколько влезит. Бог мне защитник.

 

Цитата Святой
У Павла спросите.

Поступаю как и он. Образно говоря я получил такое откровение. Что-бы не быть равнодушным.

 

Цитата Святой
Да ну! ???

Ну да !!!

 

Цитата Святой
Принимать написанное.

Без Вашего однобокого подоплека. Так и стараюсь делать.

 

Цитата Святой
Подтвердить писанием?

Я подтвердил. А Вы?

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Удален
TIK
|8 Ноя 2010
3

Вова иди с Богом. Тебя любит Иисус Христос. Все мы не без греха, Божьих тебе благ. Чтоб на Беларусии Бог тебя обильно употреблял для Его славы.

Я выбираю не истину авторитета, а авторитет истины
Старожил
+1379
|8 Ноя 2010
1
Цитата Вовочка
Иначе он не был бы христианином. Может. Где я говорил что нет? Если в понимании экстатического-мистического пророчества как у харизматов и иже с ними - я против такого. А если как тут: кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:3) Да и Аминь.

Пророчествование описанное в Коринтянам 14гл. Не такое как вы объясняли. Вот: 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (это еще не все слова Павла о пророчествовании в этой главе! Читаем далее):..... 24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. ----  Тоесть когда проявляется дар пророчества, то пророчествующий говорит человеку тайны его серца (которые ПРОРОЧЕСТВУЮЩИЙ НЕ ЗНАЛ О ЧЕЛОВЕКЕ до пророчества!!!). Пророчествовать - значит прорекать вслед за Господом НЕПОСРЕДСТВЕННО (как переводчик!). Порекать слова которые СЕЙЧАС ГОВОРИТ Святой Дух! Вспомните пророчества писания! Например: Деяния 5:1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?.........5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. -------- Вот вам один из примеров РАСКРИТИЯ ТАЙНЫ СЕРДЦА! Обличения (и даже суда).  И все получили назидание! Какое в этом случае? Ответ: Что последствия греха (и вранья) - УЖАСНЫЕ. Это был стимул всем не грешить. Бывает и по другому! И вот такое пророчествование (не только к суду) стаёт доступным после крещения в Святом Духе!


я
Удален
TIK
|8 Ноя 2010
0

Вова иди с Богом. Тебя любит Иисус Христос. Все мы не без греха, Божьих тебе благ. Чтоб на Беларусии Бог тебя обильно употреблял для Его славы.

Я выбираю не истину авторитета, а авторитет истины
Старожил
Pav
-182
|8 Ноя 2010
1
Цитата Вовочка
Вы Выбрали 3 из 5. Не плохой результат :) На змей и на смертоносное питие духа не хватило. Не отчаивайтесь. :) Не все так плохо.

Мое личное мнение, что вообще нельзя так оценивать текст Писания. 3:5  Это же не футбол, матч закончился счетом 3:5.  Как можно вообще, все в этом тексте смешать в кучу. Христос сказал, что эти события, будут сопровождать верующих во Имя Его, но это не значит что они по сути одинаковы. Ну к примеру, если бы Христос, сказал так, верущие будут раз неделю, по воскресеньям ходить в церковь, и раз в год ездить на конференцию. Кто то скажет, а что это в церковь раз в неделю, а на конференцию раз в год. А слабо ездить на конференцию раз в неделю? Че слабо, ну тогда вам 1:2, и вы проиграли (чистый футбол). Кто то повертит у виска, и подумает, ну если ты "совсем", то можешь на конференцию не только раз в неделю ездить, а хоть каждый день (только куда нибудь подальше).  Так и здесь, нельзя смешивать дары Духа, змей и смертоносное питие. Если дары Духа (все 9 даров), могут проявлятся практически ежедневно, то змеи и смертоносное, это вообще исключение из правил. Мое твердое мнение, что Христос хотел сказать, ЕСЛИ ДАЖЕ, ЭТО С ВАМИ СЛУЧИТСЯ (змеи и др.), то это не повредит вам.

Старожил
+1379
|8 Ноя 2010
2
Цитата Вовочка
Я Вам в ряде постов немного ранее (писал их ночью) все разъяснил. Повторяться не буду. Если Вы для себя для любимого дар используете, то я в противовес Вам и по Писанию буду делать максимум для пользы другим.

Вы говорите в противовес написаному:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;...........18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками( ДОМА Павел так молился! Себя назидал!)19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить,  -------- Ясно Павел это объяснил. Ты и его обвинил, обвиняя меня.

 

Цитата Вовочка
:) поиграем в игру "самдурак"?

Ну вот. Отсутствие аргументов заменил грубостью. 

 

Цитата Вовочка
Не собираюсь защищаться, что-то Вам доказывать. Люди делающие скорополительные суждения о других людях не достойны этого. Нападайте сколько влезит. Бог мне защитник.

Ну да. Что ты и делаеш осуждая других. Бог и им защитник и мне так- же.

 

Цитата Вовочка
Без Вашего однобокого подоплека. Так и стараюсь делать.

Не я автор послания к Коринтянам.

 

Цитата Вовочка
Я подтвердил. А Вы?

А я "не подтвердил". Нет. Я "газету" цитировал, апостола Павла какого-то, утверждающего, что он больше всех Коринтян молился (в дома) на языках.

я
Старожил
+359
|8 Ноя 2010
0
Цитата lents
Я привёл пример. Из Библии. Только и всего. А Вы реагируете, как будто Вас кипятом ошпарили.

Кипяток вам приснился. Возможно, мы говорим на разных языках. Все что я хотел сказать: Давид плясал по конкретному поводу. Это не пример для подражания, а просто описание эпизода из жизни Давида.

Так же и Христос, например, с кнутом в руках прогонял менял с храма. У вас в собрании "миссионеры" дисками не торгуют? Вот, возьмите кнут, и уподобьтесь Спасителю. Почему вы этого не делаете?

Старожил
+1379
|8 Ноя 2010
3
Так же и Христос, например, с кнутом в руках прогонял менял с храма
Давид плясал по конкретному поводу. Это не пример для подражания, а просто описание эпизода из жизни Давида.

Суть в том: если они так делали и Бог это принял. ТО ЭТО ПРАВИЛЬНО! И если теперь, когото подобно поведёт Дух Святой (я не говорю о тупом копировании по плоти)-- то это ПРАВИЛЬНО! И не грех.

я
Старожил
+359
|8 Ноя 2010
1
Цитата Вовочка
Есть путь - пасторский - потихоньку и с любовью отговаривать, приводя разные примеры и сравнения про бессмысленность сего.

Отличный пост! Вы просто молодец!

Отсутствовал всего день, а сколько грязи вылито в постах "крещенных Духом"!  

Удален
Валера4444
|8 Ноя 2010
2
Цитата Вовочка
Как Вам угодно.

... ожидаемый ответ ... опять 25

Вовочка, иди с Богом.

Божьей благодати !
Старожил
+1379
|8 Ноя 2010
2
Цитата Вовочка
Теперь мы видим что это всего лишь высокопарные слова - и не больше. Они не подтверждены Писанием. Это Ваша выдумка. Хотя впрочем не Ваша - а скорее всего Хейгенов Кплендов и иже с ними - а Вы простой последователь.

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками (сказал Павел о себе. О личной молитвенной жизни в не церкви!!!)19 НО В ЦЕРКВИ хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.--1КОРИН.14

я
Удален
TIK
|8 Ноя 2010
3

Вообще с кажу так: я был полностью прав  , что бесов изгонять, больных исцелять, говорить новыми языками( можно молиться) за других, можно добавить воскрешать мертвых, очищать прокаженных и делать это путем дара(дарами), который дан Богом и даром( то есть бесплатно). А пить яд и змей брать - это искушать Бога. Не брать средств - это степень высокой веры в Бога, и это правильно. Если Бог , через человека, исцелит больного и ему предложат миску супа и кусок хлеба, от чистого сердца не грех и съесть, а если туда яда подольют( в другой ситуации, не в семье исцеленного) и верующий благословил пищу, съест и ничего не будет, то и это во славу Бога. Все по библии, не искажая ни чуть ее смысла. Все на этом, дебаты окончены. Люди меня не убеждают и не переубеждают, если они не чистосердечно, искренне подходят к тем или иным вопросам( такой подход ко всем людям). Мое мнение ни чуть не изменилось, а наоборот стало еще тверже.

Я выбираю не истину авторитета, а авторитет истины
Старожил
+249
|8 Ноя 2010
2
Цитата Святой
И таким образом

Именно.

 

Цитата Святой
Пророчествовать - значит прорекать слова которые СЕЙЧАС ГОВОРИТ Святой Дух!

Не факт что всякая такая мистика так уж нужна Духу Святому. Вам мало богодухновенного Писания? Хотите туда добавить еще пророчеств? А вот примеров иных духов так действующих - масса.

 

Цитата Pav
Как можно вообще, все в этом тексте смешать в кучу.

Не смешать - а сказать в полноте, как есть. А вот вырвать куски - как можно? Такое делают только в угоду своих желаний.

 

Цитата Pav
(все 9 даров)

Ну вот... приехали с Вашим полным Евангелием. Я думаю их гораздо больше.

 

Цитата Pav
змеи и смертоносное, это вообще исключение из правил

:) А языки конечно не исключение :) А кто исключает и добавляет?

 

Цитата Святой
Вы говорите в противовес написаному:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;

А дальше че не продолжаем? Так вот я не говорю в противовес написанному. Я говорю в противовес Вашему лозунговому отрывистому учению.

 

Цитата Святой
я более всех вас говорю языками( ДОМА Павел так молился! Себя назидал!)

Он Вам об этом сообщил?

 

Цитата Святой
Ну вот.

Ну вот... сначала у Вас с аргументами произошел кризис.

 

Цитата Святой
Не я автор послания к Коринтянам

Вы его извратитель-кусочко-стрелятель. Мне даже неинтересно на Ваши отрывки комментарии давать. Однобокость только Бог исправит. Я могу лишь только дивиться... иногда смеяться... иногда плакать над таким Вашим подходом...

 

Цитата Святой
(в дома) на языках

Язв захотелось?

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+249
|8 Ноя 2010
2
Цитата Святой
сказал Павел о себе. О личной молитвенной жизни

Это Вы "откровение" получили?

 

Цитата Святой
лучше пять слов сказать умом моим

Вот и скажите, наконец. Кому нужна то Ваша безумная балаболщина?

 

Цитата TIK
я был полностью прав

Самомнение у Вас сильно развито.

 

Цитата TIK
А пить яд и змей брать - это искушать Бога.

Если это знамение - причем тут искушение?

 

Цитата TIK
не чистосердечно

Обо мне то Вы думаете, что я грязносердечно - в этом я почти не сомневаюсь. "Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего". (Прит.27:6)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+249
|8 Ноя 2010
2
Цитата Святой
Ваша цитата - ...искажается смысл БЕЗ КОНТЕКСТА! НО цитата приведенная мною НЕ ИСКАЖАЕТСЯ без контекста!!!

Заучите наизусть свой девиз в профиле. :)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Удален
Да
|8 Ноя 2010
2
Цитата TIK
Вообще с кажу так: я был полностью прав , что бесов изгонять, больных исцелять, говорить новыми языками( можно молиться) за других, можно добавить воскрешать мертвых, очищать прокаженных и делать это путем дара(дарами), который дан Богом и даром( то есть бесплатно). А пить яд и змей брать - это искушать Бога.
Цитата Pav
Так и здесь, нельзя смешивать дары Духа, змей и смертоносное питие.

Ой, вы меня заинтересовали. Это толькование вот этих стихов?

 Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

 Но из ваших слов получается, что может быть написано и так:

Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут искушать Бога(брать змей, пить смертоносное), смешивать Дары Духа со змеями и смертоносным питьем т.д. по тексту????????????

А, может, под змеями и ядом имеется еще в виду  кто-то и что-то иное, в переносном смысле? Не только в прямом.

Старожил
+249
|8 Ноя 2010
3
Цитата Да
18 будут искушать Бога... А, может...

:) Вполне может они еще че-нить надумают. Это конек такого типа богословия. :) Скажут откровение такое у них или пророчество.

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Удален
Да
|8 Ноя 2010
1

Всё-таки, не нужно забывать, что послание к Коринфянам написано к верующим людям, находящимся в обольщении. Павел их обличал. Они мнили о себе, что очень духовные, а Павел их плотскими называл, и в каждой "главе" понятно, что проблемы у них были во многих сферах, как, впрочем, и в настоящее время среди верующих. И себя, конечно, тоже не исключаю из верующих настоящего времени. :))

Старожил
+249
|8 Ноя 2010
3
Цитата Да
Всё-таки, не нужно забывать, что послание к Коринфянам написано к верующим людям, находящимся в обольщении. Павел их обличал. Они мнили о себе, что очень духовные, а Павел их плотскими называл, и в каждой "главе" понятно, что проблемы у них были во многих сферах, как, впрочем, и в настоящее время среди верующих. И себя, конечно, тоже не исключаю из верующих настоящего времени. :))

Согласен. Общая картина именно такая. Вот исходя из этого лучше и яснее понимаешь Слова Павла. А если кусками из всего изложения бросаться - то может показаться правота сего нового ветра учения.

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+249
|9 Ноя 2010
4

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+1490
|9 Ноя 2010
3
Все что я хотел сказать: Давид плясал по конкретному поводу. Это не пример для подражания, а просто описание эпизода из жизни Давида.

Да, но Библия - не беспристрастный бортовой журнал. В ней есть отношение к описываемым событиям и историческим персонажам. Вполне определённое отношение выражено и к Давиду, и к Мелхоле.

 

Так же и Христос, например, с кнутом в руках прогонял менял с храма. У вас в собрании "миссионеры" дисками не торгуют? Вот, возьмите кнут, и уподобьтесь Спасителю. Почему вы этого не делаете?

Кстати, идея!

Как только вполне уподоблюсь Спасителю - сразу так и сделаю!

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+359
|9 Ноя 2010
0
Цитата lents
Как только вполне уподоблюсь Спасителю - сразу так и сделаю!

Ну вот и танцующие во время молитвы пусть сначала вполне уподобятся Давиду, а затем танцуют.

Старожил
+1490
|9 Ноя 2010
3

Ох, Незнакомец! Если б я не знал Ваших теологических воззрений, я бы решил, что дискутирую с рьяным христианским ортодоксом!

Ну не хотите Вы танцевать во время молитвы, так никто не заставляет!

Не хотите верить, что танцующие и вправду перед Богом танцуют - да не верьте себе!

А по мне - так лучше буги-вуги плясать, но зато верить в то, что Иисус Христос - Бог.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
TIK
|9 Ноя 2010
1

Не говорю против человека, а против обольстительных духов: я ненавижу духов лукавства, хитрости , гнилости, стукачества, предательства своих братьев, сектантства, лжеучения и извращения писания, раскрытия и разноса чужой подноготной информации, которая была сказана втайне и доверии, а потом разнесена на весь интернет и прочей подлости, низости которую ненавидит Бог, да и в миру таких духов считают за самых последних. Они хуже духа проститутки. Этих духов не уважаю и вижу на сквозь. Эти духи во время гонения в СССР присутствовали во многих "братствах", не буду говорить в каком больше всех( это и так все знают), но скажу, всем известные факты, пастыря вступали в идеологические сношения с сатанинской властью, шли на компромиссы , власть диктовала им доктрины. А эти пастыря - стукачи, проститутки КГб, манипулировали простыми верующими, и систематически стучали и сдавали простых, искренних верующих в органы.

Я выбираю не истину авторитета, а авторитет истины
Старожил
Pav
-182
|9 Ноя 2010
2

Да Вовочка, хотел вас назвать братом во Христе, но теперь не буду. Вы поступаете лицемерно, так как ранее мы говорили о том, что вы не будете приводить видео ссылок, на учение Библии о крещении ДС, а разбирать, как непосредственно Библия смотрит на этот вопрос. Я понимаю, что на все нужно время, но!  Иногда, ваше довольно наглое обращение к братиям во Христе, даже многие баптисты так не поступают. Вы претендуете на полное знание, а других братий, считаете тупыми, ничего не понимающими в Библии людьми? Если бы вы были мальчишкой 18 лет, я бы сказал,что тогда можно взять, но вы уже зрелый муж. И не надо прикрываться баптизмом, я сам баптист, вот уже более, чем 18 лет. Как бы там ни было, в первую очередь, будь ты баптист или православный, нужно быть христианином и порядочным человеком, и относится с уважением к своим братиям.

Старожил
Pav
-182
|9 Ноя 2010
1
Цитата Вовочка
(все 9 даров) Ну вот... приехали с Вашим полным Евангелием. Я думаю их гораздо больше.

Относительно даров Духа, за 18 лет пребывания в баптизме, я НИ ОДНОГО РАЗА, НЕ ВИДЕЛ, НИ У ОДНОГО БАПТИСТА, ПРОЯВЛЕНИЯ, ХОТЯ БЫ ОДНОГО ДАРА ДУХА. Не говоря уже о языках и прочем. Вы говорите есть больше даров. Они есть, но что вам лично и баптистам до этого? Ведь в баптизме, все равно, НЕТ ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТИХ ДАРОВ.  Хотите убедить меня в обратном? Жду четких и ясных примеров.

Удален
FatalitY
|9 Ноя 2010
2

как говорил Ледяев о своем баптистском прошлом:

"у меня были все дары, кроме тех, о которых в Библии написано"

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+249
|9 Ноя 2010
3
Цитата Pav
Да Вовочка, хотел вас назвать братом во Христе, но теперь не буду.

Я и не напрашивался в Ваши ряды.

 

Цитата Pav
наглое обращение

:) Иногда человек видит то, что хочет видеть.

 

Цитата Pav
не надо прикрываться баптизмом

:) Я же говорю.

 

Цитата Pav
нужно быть христианином и порядочным человеком

Вот и будьте.

 

Цитата Pav
за 18 лет пребывания в баптизме, я НИ ОДНОГО РАЗА, НЕ ВИДЕЛ, НИ У ОДНОГО БАПТИСТА, ПРОЯВЛЕНИЯ, ХОТЯ БЫ ОДНОГО ДАРА ДУХА

Глазной мази бы Вам. Многим, у которых, как Вы думаете масса даров - целых 9, Господь однажды скажет: отойдите я даже и не знаю Вас.

 

Цитата Pav
НЕТ ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТИХ ДАРОВ

Приезжайте, посмотрите.

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая
Старожил
+249
|9 Ноя 2010
2
Цитата TIK
духов ...ненавижу духов ...хуже духа ...этих духов ...эти духи

А не хотите себя на эти духи проверить?

 

Цитата FatalitY
как говорил Ледяев

О-о-о! Он Вам еще и не такое красное словцо скажет. Слушайте лжеучителей побольше - "доберетесь до Царства". С Вас, видать, еще мало даровитый Ледяев денежек состриг.

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая

Можно ли быть крещенным Духом и НЕ говорить на иных языках?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.