Вы сами верите, что это место говорит о крещении ДС? Или это так, потому что старшие братья сказали? Есть ли в этом месте, хоть одно слово, что это крещение ДС?  Если я ясно читаю, то написано что это есть крещение в тело, или может я не правильно читаю?  Если правильно, почему вы говорите о крещении ДС, на каком основании? Старшие братья сказали? Я тоже был раньше, так как вы, слово старших братьев, было как Слово Петра и Павла. Но позже Бог открыл мне, что я должен жить своим умом, и если слово старших братьев расходятся с Писанием, я не должен идти как на "поводу" - "Ну братья же так сказали, ничего не поделаешь!" И это все места Писания, которые старшие братья, могут привести в основание своей доктрины? А я приведу вам слово, самого апостола Петра (кто выше?) Деян.2.38 "Покайтесь, и да креститься каждый из вас, И ПОЛУЧИТЕ ДАР СВЯТОГО ДУХА" Вот Божий порядок, который установил сам Бог. Никто не может изменять этот порядок. Я не ратую за пятидесятников или харизматов, но только за Писание.  А в доктрине баптистов, оно звучит так "Покайтесь с даром Святого Духа, и да креститься каждый из вас" Это совершенно противоречит Писанию. Благослови вас Господь, чтобы вы увидели это.

Кто уверовал в Иисуса, покаялся, призвал его Имя и пригласил Его в своё серце, тот и получает Духа святого в нутрь(в свой дух). С этого момента человек спасён, дитя Бога и к нему относится:..Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его".

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес

и, найдя [там] некоторых учеников, сказал им:

приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Он сказал им: во что же вы крестились?

Они отвечали: во Иоанново крещение.

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям,

чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.

Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,

и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Всех их было человек около двенадцати.

Что конкретно там неправда?

По моему он только Писанием и пользовался - причем, разбирал самые те места которыми оперируют сторонники иного взгляда.

Тарабарщина - это када на непонятных языках тарабарят, а этот пастор ясно все излагает.

Там они затронуты косвенно. Эта тема другой проповеди была бы. Тут же акцент сделан на крещении Духом.

Думаю, что больше описательный, чем рекомендательный. Это история. ДЕЯНИЯ. Т.е. то что делалось - то что было как данность. А вот в посланиях как раз таки и содержаться поучения и рекомендации.

Есть. Вы не внимательно читали.

На основании других мест Писания. Хватает и без книги Деяния.

И крещение Духом можно. Даже нужно. Только в истинном его понимании. Это не крещение неким непонятным экстазом, а это крещение в тело Христа.

Вы в этой лекции опровергните что-нибудь конкретно. А то без доказательств и я могу сказать что все Ваши слова абсурд. И будем мы долго играть в игру "самдурак".

С ВАМИ и В ВАС - С ВАМИ - прождение свыше, В ВАС - крещение Святым Духом... Нет, неверно!

В вас это РОЖДЕНИЕ С ВЫШЕ (для спасения). НА ВАС это КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ!: Деяния 1:7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями (и будете спасены? Нет, нап. будете свидетелями) в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. --- Крещение Духом необходимо не для СПАСЕНИЯ!!! А для ПОЛНОЦЕННОГО СЛУЖЕНИЯ (свидетельства). Для получения доступа к СИЛЕ Божией (чтобы выдерживать и муки если надо). 

Вот этот "Дом Саветов", который крутится на Вашей шее реально Вам только мешает! Вы не тем местом хотите "исследовать" Писание! Не примите как оскорбление, но мне Вас просто жалко уже. Всё напутали!

Понятное дело, что до тех пор, пока Иисус не пошёл на крест и не воскрес, на земле не находился постоянно Дух Святой. До этого момента Бог помазывал некоторых избранных, на которых почивал Божий Дух. Разбойник тоже был таким же избранным. Иисус недвусмысленно говорил, что лучше мне пойти, потому что будет нам тогда ВСЕМ (уверовавшим) послан Дух Утешитель - Дух Святой. Причём пришедши Он обитель сотворил внутри нас. И "ПРИНЯТИЕ ДУХА" и "КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ" - всё одно и тоже, просто слово "крещение" - это погружение. Я погрузилась в Духа Святого, Он в меня, я окунаюсь в Него, пропитываюсь Им...

ВСЕМ ! Столько для меня написали... - трудно мне ответить всем на все. Просто физически нет столько времени, что бы детально ответить на каждый довод. Извиняюсь. А по-быстрому отписаться не хочется. Может, по ходу будем затрагивать разные элементы, и будем разбираться. А пока, я хотел спросить сторонников разделения на принятие Духа и крещения Духом: есть ли где в посланиях призыв или указание или повеление креститься духом тем, кто уже его принял?

Прекрасное место!!! Ученики были уже верующими, христианами, но сказали "Мы и не слыхали, есть ли дух Святой?" Только после того, как они приняли водное крещение во имя Иисуса Христа, и ТОЛЬКО после возложения рук Павлом, эти УЧЕНИКИ ПРИНЯЛИ ДУХА СВЯТОГО. Сравните с Деян.8.16 "Ибо Он (ДС), не сходил еще, ни на одного из них, а только были они КРЕЩЕНЫ во имя Господа Иисуса".  Это тоже Библия, это место ни о чем не говорит?  Эти люди уверовали, они были самые настоящие христиане, они даже приняли водное крещение во Имя Иисуса Христа (верх баптиской доктрины), но написано, что "ДУХ СВЯТОЙ НЕ СХОДИЛ ЕЩЕ, НИ НА ОДНОГО ИЗ НИХ". Как это объяснить?  Ну как же, подвести доктрину баптистов, под это место Писания? Их же старшие братья говорят, что верующие из баптистов,  уже получили крещение ДС, при рождении свыше.  Да никак. Ни один баптист (особенно из старших братьев), никогда не даст на это место Писания (и им подобные места), вразумительного ответа. Обычно начинают нервничать, раздражаться, и беседа приходит - ни к чему. В этом и проблема баптистов. Хотя они говорят, что имеют твердое обоснование веры и доктрины Писанием, в вопросе крещения ДС, этого просто нет.

Правильно! Но эти понятия "спасение" и "служение свидетельства" уже просто не разделимы. Объясню почему. Если человечек не свидетельствует благовествованием Христовым, значит ему стыдно, он стесняется об этом говорить людям и тут же включаются в силу слова: "Кто постыдится Меня перед людьми, того и Я постыжусь перед Отцом...". Новый Завет на первый взгляд типа на "расслабухе", а на самом деле всё абсолютно и очень серьёзно взаимосвязано!

Я подтвердил Библией. Вы пропустили (наверное?).

А Петр говорил так: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа --- Правильно это то же что и я говорю! Это Божий подарок нам - не ЗАСЛУЖЕННЫЙ! Аминь.

Это прекрасное место. И баптисты дают на него ясный ответ. Без нервов. См. видео на предыдущей странице.

Но- но- но!

Разбойник на кресте- СПАСЁН. Множество людей умерших, покаявшихся в последнюю минуту (под. разбойнику СПАСЕНЫ).

.. эти понятия "спасение" и "служение свидетельства" уже просто не разделимы.--- Рождение от Духа и Крещение Духом - РАЗДЕЛИМЫ! Писание приводит МНОГО ПРИМЕРОВ ЭТОМУ! Это ИСТИНА! Не надо её отвергать и перекручивать, иначе будет ЕРЕСЬ! Да уже есть. Я знаю некоторых христиан, которые УТВЕРЖДАЮТ, что кто не говорит иными языками - ТОТ НЕ СПАСЁН. Или косвенно к этой мысли подводят собеседника! ЭТО ЕРЕСЬ! Гадкая!

Я рожден от Духа и Крещён Духом Святым! Молюсь духом (на иных языках).

А ереси скажу -НЕТ!!!!!!

Да, конечно, вы так и будете говорить...  Ведь не обращаете внимания на приводимые братьями места Писания ( или не вмещаете ?!  ) .  А говорите - у вас не баптизм проповедуют...  Мне ( бывшему у баптистов ) только этого не говорите ...

В отличие от вас я думаю головой.

Писание приводит много примеров когда святой дух сходил на Христиан после того как они получали спасение (рождение от Духа). Иногда это было ОДНОВРЕМЕННО. Но чаще в различные отрезки времени КАК И С ПЕРВЫМИ АПОСТОЛАМИ!!! Вы это отвергаете. Но это Писание говорит.

Поэтому не надо Если не знаете где ети места писания ч процытирую. А если знаете и отвергкете - то не о чём нам говорить..

Я не только это сказал. Внимание обращаю. На большинство из них дан ответ в лекции - че повторяться... Приезжайте поживите у меня - увидите что у нас проповедуют. Посмотрите на мою жизнь служение семью... - приглашаю. Минский р-н пос. Гатово ул. Металлургическая 22-58.

Не НА ОДНОГО из них, --- А НЕ:  не вошол В НИХ. На них это КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ. В них это при рождении от Духа (спасение. возрождение Святым Духом их духа).

Извините, я не собираюсь тратить траффик и 48 минут на то, чтобы слушать тех кто помогает неправильно понимать писание. Я знаю что баптисты боятся как огня всего сверъестественного и все хотят перевести в плоскость ума, все охватить своим разумом и угашая то что не вмещается в разум, тем самым угашая Духа.   Проповеди, даваемые в качестве аргумента, я всегда отметаю.

Будьте так добры, повторите, если вам не трудно. Приведите в основание доктрины (бапт.) - места Писания. Или спросите, у этого или вашего пастора. Буду вам очень благодарен. Мир вам!

Что конкретно Вам непонятно?

Вовочка, вы серьезно или издеваетесь? Вы забыли о чем мы говорили, или о чем говорил тот пастор? Хорошо, он говорил, что крещение ДС происходит, при рождении свыше христианина, от Духа Святого. Вы даже, приводили одно место Писания. Я вам сказал, что это место, не говорит об этом, и попросил привести еще места Писания, в основание этой доктрины. Если они у вас есть, пожалуйста, приведите! Поверьте, что я сам баптист 18 лет, и знаю, что этих мест Писания - просто нет. И пастор ваш, ничего вам не скажет, потому что, четкого обоснования Писанием, для этой баптиской доктрины - нет.  Те места Писания, которые он приводил, говорят как раз об обратном. Если хотите, можно об этом побеседовать. Я уже приводил два места Писания, из его лекции, и дал свой коментарий к ним, и это только мое мнение, ничего больше. Писание говорит, само за себя. Так что, если у вас, все есть эти места Писания, прошу вас, поделитесь. Мне самому очень интересно.

Тут не говорится о КРЕЩЕНИИ СВЯТЫМ ДУХОМ! Тут говорится, что Святой Дух Крестил (Окунул ) верующих в Иисуса в ОДНО тело. Тоесть нет теперь: мы выше (ибо мы евреи) и том. подобное. А теперь все христиане ОДНА СЕМЬЯ. "Одно тело" во Христе. Здесь говорится о Крещении в СЕМЬЮ! Чтобы понимали мы, что надо относится один к другому как к себе родному, и имели общение, и  взаимоотношения.

А если всё же допустить что тут и о крещении Духом Говорится, то это ничего не меняет, ибо примеры крещения Духом в Писании - сопровождаются говорением на иних языках, и во многих случаях следуют ЗА РОЖДЕНИЕМ ОТ ДУХА (принятием Духа во время покаяния и крещения). А в этой  цытате, этот вопрос не затрагивается.

Тут говориться о крещении в Духе Святом.

А Вы можете мне сказать где в Посланиях Апостолов они понуждали или наставляли или рекомендовали или заставляли или призывали креститься Духом уже имеющих Духа верующих.

Нет не говорится. (я обосновывал писанием). Ваше утверждение без основания (Писанием)! Подтвердите! Иначе, это ваше желаемое за истинное! А такое надо отвергать!

Вовочка: А Вы можете мне сказать где в Посланиях Апостолов они понуждали или наставляли или рекомендовали или заставляли или призывали креститься Духом уже имеющих Духа верующих.

Ответ: Полно таких мест где без слов описано крещение после СПАСЕНИЯ (через достаточ. большю отрезок времени). Вы читаете бибюлию?

Приснилось вам это, что ли?  Яснее ясного сказано, "Духом крестились В ТЕЛО", а вы говорите нет, это крещение Духом Святым. Какое основание этого утверждения? Пастор сказал?  Если вместо крестились, стояло бы слово погрузились( или погружены в одно тело), как оно и есть в оригинале (посмотрите подстрочный перевод), что бы вы тогда стали говорить? Просто мне интересно.

=== А Вы можете мне сказать где в Посланиях Апостолов они понуждали или наставляли или рекомендовали или заставляли или призывали креститься Духом уже имеющих Духа верующих.===

Где, в  Писании, людей заставляли или призывали, что бы они просили Бога о том, что бы принять водное крещение. " Господи дай принять мне, водное крещение". Где, хоть одно место Писания, где бы людей призывали просить Бога об этом? На этом основании, никто из христиан не имеет права, принимать водное крещение? Люди просто выражали свое желание, перед Богом и церковью. "Я хочу покаяться или я хочу креститься водным крещением". Точно так же и в отношении крещения ДС, человек просто выражает свое желание, ничего больше. Почему же они это делали?  Потому что это записано в Писании. Есть Божий порядок, утвержденный через апостола Петра, "Покайтесь, и да креститься каждый из вас, (и тут же) и получите дар Святого Духа". Деян. 2.38  Это что для вас, рекомендация, призыв, понуждение?

Нет говориться. Именно об этом и говориться в этом месте.

Нет. Я читаю Библию. Примерно за год прочитываю. Если я уже 10 лет как верующий - значит примерно раз 10 и прочитал.

Нет. Не приснилось.

Если быть уж более точным - я говорю, что там говориться - крещение в Духе Святом.

Об крещении водном можем поговорить в другой ветке. Скажу одно - на это есть ясное указание что бы так делать.

Сначала надо понять что это значило для тех кому сказано было - потом поймем лучше что это для нас значит. Не нервничайте.

А в отношении - "уже имеющих Духа верующих", при рождении свыше, мы не получаем ДС в полноте. Или вы правда в это верите? Только представьте себе, что бы было, если бы ДС, жил в вас в полноте, постоянно. Я даже не знаю, какие бы великие события, тогда могли бы происходить. Мы получаем новую, божественную природу от Бога, кусочек божественной жизни, которая называеться в Писании - Новым человеком. Посмотрите тему, "Крещение ДС, для баптистов и серьезн. христиан", там об этом, очень хорошо написано.

Проблема в том, что сейчас кругом полно подделок под иные языки, а проявления других даров и любви нет.