Не было ответа. Вы обещали что в среду пастор приедет (значит спросите). Посмотрим.

Вот вам и исполнение пророчества Исаи о лепечущих устах.

Кстати вот ещё перевод этого места.

Ис 28:9-13 Господь хочет научить людей,
пытается заставить их понимать Его поучения,
но неразумны люди, как малые дети,
как младенцы, которых недавно отлучили от материнской груди.

10 И потому Господь говорит с ними, как с младенцами:
"Сав-ласав, сав-ласав,
кав-лакав, кав-лакав,
зеер-шам, зеер-шам".
11 Господь будет говорить с этим народом
таким же лепетом и на чужом языке.

12 Бог сказал: "Вот место отдохновения,
вот покойное место, где отдохнут уставшие".
Но и тогда люди не хотели слушать Его!

13 И слово Божье было для них, как детский лепет:
"Сав-ласав, сав-ласав,
кав-лакав, кав-лакав,
зеер-шам, зеер-шам".
Люди сделали, что им хотелось,
упали и разбились,
и их поймали и взяли в плен.

Это увиливание от ответа. Ведь Павел ясно сказал: 1-е Коринфянам 14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.......... Павел учил РАЗРЕШАТЬ ГОВОРИТЬ К ЦЕРКВИ НА ЯЗЫКАХ (с истолкованием). И: 39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;. Правильный ответ - ДА РАЗРЕШАЮ, если же сказаное будет противоречить писанию, тогда это отвергну.  Вы ОТБРОСИЛИ ЧАСТЬ ПИСАНИЯ И ВОЛИ БОЖЬЕЙ! Вы не правы!:

ЦитатаВовочка

А вот  этот брат рассудительней.

Воля Господа, чтобы все христиане были крещены в Духе Святом. Говорение языками (молитва языками) это один из даров Духа, который стаёт доступным после крещения в Духе Святом! И другие дары так же! Крещение Духом и рождение от Духа это не одно и то же. Рекомендую всем это видео:  

Я не стал ждать среды, и воспользовался телефоном, по Вашему совету. Телефонные ответы вкратце передал.

Незнаю. Не думаю, что это увиливание. Вопрос неожиданный, да еще и по телефону. Сразу и врубиться то трудно, кто что к чему вдруг спрашивает. Ну, в любом случае, как ответил, так я и написал. Могу дать телефон - сами и спросите. Пусть подробнее расскажет.

Кто из них рассудительней, можно узнать только при личном контакте. А так, из одного телефонного звонка, с резко свалившимся на голову неожиданным вопросом, думаю, не правильно такой вывод сделать.

Вы прелогаете опять видео от этого человека, не ответив еще на те неправильные моменты из первого видео от Дерека Принца. Так я второе даже и смотреть не буду. Скорее всего, будут те же ошибки. Зачем впитывать ошибочный взгляд? В следующем посте я Вам напомню те моменты, с которыми я не согласен.

Спасибо.

Вовочка принимай крещение Духом Святым, и будь ещё больше благословен

Ну это же так просто!

Это было исключительным событием.

Знаком для апостола Петра, что язычники ТОЖЕ достойны крещения!

-

И потом соверщенно не очевидно, что ВСЁ описанное происходило в том же доме:

-

1) Когда Петр еще продолжал эту речь,
Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

-

Это явно происходит в доме, но о диалектах пока ничего нет.

-

2) И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились,
что дар Святаго Духа излился и на язычников,

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

-

А вот где это происходило совершенно не очевидно.

-

Цель духовных даров - назидание!

-

В день Пятидесятницы пришедшие в Иерусалим евреи и прозелиты ПОНИМАЛИ о чем им говорили апостолы на иных языках, причем без истолкования.

-

Языки - это путь к назиданию, к евангелизации, а не к экстазу.

Это бред полнейший.

-

Просто подлецы взяли... и написали ст. 10 русскими буквами.

До чего же надо презирать людей, что бы им такую "лабуду" впаривать?

Удивляюсь дерзости(((

-

Грубейшая подделка.

Ничего подобного там НЕТ!

-

Вот что буквально написано:

ст. 9 кому он направит знание? кому он обьяснит учение? только отученным от молока, отнятым от груди матери.

-

ст. 10 здесь всё соответствует синод. переводу, НО на иврите звучит так:

ki tzu ltzu tzu ltzu qu lqu qu lqu zoir shm zoir shm

(это же надо... взяли и не перевели... явно для лохов)

-

ст. 11 трепещущими губами и на другом языке будет он говорить этим людям.

-

Вас просто обманывают, как малых щенят с этими переводами, где... ничего не переведено.

Пора уже понять, что люди могут врать, а за деньги могут врать очень даже не плохо. А вы им эти деньги и несете....

1. Он говорит, что христианам нужно принять Святого Духа, а я говорю, что каждый верующий (соответственно христианин) уже имеет Святого Духа (Еф.4:30).

2. Он говорит что есть два разных способа принятия Святого Духа, а я говорю - он один (Гал.3:2,5).

3. Он говорит о частичной правде и частичной ошибке, а я говорю что нет полуправды (1Ин.5:17).

4. Он говорит о зарождении Церкви и думает что это нормативно для нас, а я считаю это ошибкой. При зарождении Церкви был элемент отделения принятия Духа, но, это было только тогда, в особый период. И он сам, кстати, говорит что это был особый переходный период. А так нам Бог дает Духа Святого не мерою (Ин.3:34).

5. Он говорит в Деян.1:5 о крещении Духом, но если уж так богословски подходить точно, то оригинальный текст говорит о крещении в Духе, что и согласуется с оригинальным текстом к коринфянам, где точно так же написано о крещении в Духе в тело Христово (1Кор.12:13).

6. Он говорит что Дух наполнил весь дом, а я говорю что шум наполнил весь дом (Деян.2:2)

7. Он говорит что ученики в горнице были погружены в Святой Дух, а я говорю как по оригинальному тексту - они были наполнены Духом Святым (Деян.2:4).

8. Он разделил это событие в отношении Духа Святого в Деян.2:4 еще и на две фазы, а я вижу только одну фазу наполнение Духом, ну ни как нет там две фазы - это выдумка. Причем наполнение Духом еще и согласуется с последующим повелением Павла (Еф.5:18).

9. Ну а тут, в конце - вообще он про третью фазу говорит - это переполнение Духом. Глупость. Где он такое вычитал? Пример привел - что от избытка сердца уста говорят. Я думаю не совсем корректный это пример. Я бы принял обновление Духом (Тит.3:5), сохранение доброго залога Духом (2Тим.1:14), утверждение Духом (Еф.3:16), открытие Духом (Еф.3:5), устроение Духом (Еф.2:22), запечатление Духом (Еф.1:13), получение даров Духом (1Кор.12:8), вождение Духом (Рим.8:14) и др. Но ни как ни переполнение Духом - это проповедник явно придумал от себя.

Всегда пожалуйста. Я уже 10 лет как крещен в Духе Святом в Тело Христово. И чем больше буду послушен Богу, тем больше и благословений получу.

А Коринфская Церковь (кот. из язычников)? Это тоже исключительное событие, знак что язычники достойны крещения? Понятно что нет! И разъяснение Павла о использовании языков в Церкви (в Коринфе) это доказывает. И слова Иисуса это доказывают: Марка 16.

Верно. Но в том смысле КАК ПАВЕЛ говорил, а не иначе! (1Корнф. 14).

А кто говорит к экстазу?

Читайте 1 Коринф.14. --- там ДВА АСПЕКТА НАЗИДАНИЯ Павел раскрывает! Отбрасывать это, значит с ним не соглашаться (а значит и с Богом).

В тело ДА! Тоесть в Церьков! Но не ДУХОМ СВЯТЫМ! Ты рождён от ДУХА СВЯТОГО, но не крещён Духом Святым!

Завтра пообщаюсь с тобой с удовольствием. Сейчас уже поздно. Предлагаю ещё.....

Для меня, в данном случае, самым убедительным является тот факт, что предельно ясно выражено Павлом: языки не для всех.

-

иному чудотворения,
иному пророчество,
иному различение духов,
иному разные языки,
иному истолкование языков.

-

ἑτέρῳ γένη γλωσσῶν

-

ἑτέρῳ - иному, другому.

γένη - разновидности (языков), в смысле разнообразия.

γλωσσῶν - языки, диалекты.

-

У них же наблюдаю ... один диалект))) какой у пастыря, такой и у них!

Где же разнообразие? Где ДИАЛЕКТЫ?

-

Все какие то "ангельские"))) предельно похожие на примитивный детский говор)))

Вообщем в наличии именно то... что легче всего подделать)))

Ну, вот. Хоть с чем то Вы согласились со мной. А про какое-то повторное крещение Духом Святым я толком не знаю ничего. Не вижу этого в Писании. Не вижу указаний на то, что я должен получить, или испытать, или искать некое еще вторичное крещение Духом.

Святой, какое место вы имеете в виду?

Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

Что-то только этого стиха никто не видит. Ни одной пророчествующей церкви не видел - где все бы  будущее. Проще конечно, по полу кататься и абракадаброй говорить...

Очнитесь!)))

-

Разве в Коринфе все говорили на языках?

-

А освященны и призваны были все из них:

церкви Божией, находящейся в Коринфе,
освященным во Христе Иисусе, призванным святым,
со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа,
во всяком месте, у них и у нас...

вы не имеете недостатка ни в каком даровании,
ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа

-

И Дух имели они все:

но омылись, но освятились,
но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа
и Духом Бога нашего

-

Да и речь в послании идет не о моментах уверования, а о поведении в собрании. Т.е. имеет прямое к вам отношение, так как ВСЁ, без исключения правила Павла вы нарушаете.

-

Но знаете... не старайтесь. Мне беседовать с вами не интересно(

У вас времени и усилий, а главное интеллекта хватает только на брошюрки.

-

Вообщем реагировать на Вас не буду, так как знаю вас из прошлого опыта!

В Тело. И если быть более точнее (по оригиналу) в Духе Святом. И рожден от Духа я во время своего уверования и крещен в Духе Святом. А о каком-то повторном крещении Духом Святым я не знаю. Не нахожу этого в Писании. Не вижу указаний на то, что я должен получить, или испытать, или искать некое еще вторичное крещение Духом. Я бы принял, и принимаю многое в отношении Духа Святого. Я бы принял обновление Духом (Тит.3:5), сохранение доброго залога Духом (2Тим.1:14), утверждение Духом (Еф.3:16), открытие Духом (Еф.3:5), устроение Духом (Еф.2:22), запечатление Духом (Еф.1:13), получение даров Духом (1Кор.12:8), вождение Духом (Рим.8:14). И наконец повеление исполняться Духом Святым (Еф.5:18). Но где же повеление повторно кресться Духом Святым? Я таковое не нахожу. Если это так важно - именть некое второе крещение Духом Святым, думаю, Апостолы написали бы нам такое предписание. Да не просто написали бы, а указали как это получить, что делать (сравните с укозанием на исполнение Духом). В общем они расписали бы более детальнее - и для чего, и почему, и как. Но, ничего этого нет.

Языки это прежде всего дар для молитвы.

:)

Итак языки суть дар для молитвы... (1Кор.14:22)

:)

Итак языки суть ЗНАМЕНИЕ не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

И мне это очевидно. И странно мне видеть еще, как некоторые прям обучают говорению на этих языках. Открой рот мол, вдыхай глубоко, отключай мозги, говори что-нить, начинай произносить невнятные звуки. Сколько я этого уже насмотрелся... И как люди на такое покупаются? Как буд-то Духу Святому, что бы дар дать, нужна помощь.

но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:19)

1Кор 14.15 Стану молиться духом, стану молиться и умом;
1Кор 14.2 потому что никто не понимает его он тайны говорит духом;

Еф 6.18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом,

1Кор 14.18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
1Кор 14.39 но не запрещайте говорить и языками;
Деян 10.46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Мк 16.17 будут говорить новыми языками;

К чему подборка фраз без контекста? Что Вы хотите этим показать? Желательно по каждому конкретному месту расскажите.

)))))))))))

Ну и насмешили же вы меня!!!)

-

Это всё равно, что сказать: русский, украински и белорусский - это прежде всего языки для молитвы.

-

А почему нет?

Речь то идет именно о языках, т.е. диалектах (Деян. 2:6 διάλεκτος).

-

Причем их окружающие понимают, как описано в Деян. 2, а Павел утверждает, что их можно и перевести если тем же окружающим непонятно.

-

НЕ бывает языка для молитвы и отдельного языка... для чего то другого.

Бывают у языка разные стили, но это один и тот же язык!

-

На русском вы и молитесь и с любимой разговариваете и с другом... по разному конечно стилистически, но на русском.

-

ТОЖЕ и с "иными" языками!

НО САМОЕ ГЛАВНОЕ: если нет истолкователя, то Павел недвусмысленно говорит "МОЛЧИ" в церкви. И это относится ко всему, что связано с "иными" языками, а не только к проповеди, иначе не было бы сказано:

-

Если вся церковь сойдется вместе,
и все станут говорить незнакомыми языками,
и войдут к вам незнающие или неверующие,
то не скажут ли, что вы беснуетесь?

-

Это не может относится только к проповеди на "языке", но не к молитве, так как молитву, даже в полголоса вполне слышно!

Но в оригинале не сказано "беснуетесь"!

Там другое слово μαίνομαι: не скажут, что вы сошли с ума!

-

А из того, что мне стало известно, во многих собраниях "христиан верных Библии", эта заповедь Павла просто игнорируется, в открытую((

Я думаю они просто с какой-то брошюрки передирают... А думать самостоятельного, то... не "царское" это дело)))

 Молитва это разговор с Богом т.е. говорить Богу

поэтому говорить на иных языках и есть молится Богу (за некоторым исключением).

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу..........

1 Кор 14:13 А потому, говорящий на незнакомом языке,
молись о даре истолкования. 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке,
то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Обратите внимание на фразы "говорящий на незнакомом языке" и "когда я молюсь на незнакомом языке" из них следует что говорю=молюсь.

Далее

1 Кор 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,
тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

это место писания подтверждает что говорит на незнакомом языке =говорит Богу=молитва Богу.

Далее

1Кор 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке,
то хотя дух мой и молится,

когда я молюсь на незнакомом языке=дух мой и молится

Далее

Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными=дух мой и молится=я молюсь на незнакомом языке=говорящий на незнакомом языке

Далее

Иуда 1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей,
молясь Духом Святым,

Вывод

молясь Духом Святым=Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными=дух мой и молится=я молюсь на незнакомом языке=говорящий на незнакомом языке

А дАльше чтож не продолжили ? а говори себе и Богу.

Такое впечатление, что вы цитируете то, что так никогда и не прочитали до конца!(((

Почему же тогда у вас в церквях ОРУТ на иных языках молясь Богу ВО ВРЕМЯ СОБРАНИЯ???

-

"Молчи в Церкви" -  учитывая то, что вы поставили знак равенства между

означает НЕ говори и НЕ молись В ЦЕРКВИ! А где тогда?

А где угодно, но не в собрании! Это между тобой и Богом. И в этом позиция Павла. Он именно так надеялся остановить беспорядки в их собраниях.

ПОЧЕМУ же у вас молятся в слух в собраниях??? Отвечайте если беретесь!

Это просто БРЕД!

Ваш дух - это НЕ Дух Бога. Притом написано "Дух ходатайствует за нас", а не через нас!!!

-

Этот отрывок вообще не упоминает о языках!

Зачем Духу ходатайствовать ЧЕРЕЗ людей к Богу?

Ведь Он же и есть Бог! "Бог есть Дух"! Забыли?

Это очередной бред православного перевода или лучше сказать пересказа!

Там НЕ ТАК написано!

ἐν πνεύματι ἁγίῳ προσευχόμενοι

-

ἐν - это "В", т.е. молясь в Духе Святом.

-

И опять речь не идет о языках!!!

НЕ всё что делается в Духе - это языки)))

Что это значит?

Я разбирал совершенно другой аспект!

Вы хоть понимаете о чём идет речь?

Ну и чудаки здесь пособирались. Спасибо модератор за объективность, вы истинно не лицеприятный судья. Кстати, к моему красному самолету, эта жирная красная линия очень идет.. Знайте - я человек свободный, и летаю там где хочу и когда хочу. Успехов.

Отвлечёмся от языков ?...  

Можете ли рассказать о какой нибудь церкви с другими духовными дарами ?

Объективно, Валера, скажу Вам так: наше дело - проповедовать Слово, которое должно подкрепляться чудесами и знамениями. Освобождать людей от бесов, исцелять от болезней........ и так далее, а не сидеть в этом болоте - форуме. Есть дети дьявола, и это им нравится. Меньше форумов разных, а больше дело. Даже в те времена, когда Иисус Христос исцелял больных, изгонял бесов, проповедовал истину - люди говорили, что он говорит, как власть имеющий, а не как книжники и фарисее ( то есть балаболы). Вот и все. Чем больше будете сидеть в этом болоте, тем хуже будет для Вас. За исключением, можно потратить время общаясь с единомышленниками, для обмена опытом и для всеобщего назидания. Успехов!

Кстати ребята, у меня теперь два красных самолета