Kirakell обетование Святого Духа принадлежит НЗ.

2Кор,6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

когда Иисус прславился, то Дух Святой, обещанный Отцом, излился через Христа - это и есть крещение Духом Святым (Иоанн Креститель свидетельствует о Христе:

Мф,3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

с людьми ВЗ проще - Божий Дух пребывал С НИМИ, но это не правилдо и не для всех. народ смотрел на священников, которые должны были иметь ведение и откровение от Господа. и поступать по их словам. в НЗ не так - каждый является священником Богу и может иметь Святой Дух в своем духе. в этом и есть разница ВЗ и НЗ.

общаемся с большими промежутками, может быть что то ускользает...

Это как? Пишу обычными буквами, стараясь придерживаться правил русского языка.

Давал уже. Ответил вопросом на вопрос. Не знаю, прямо это или искривленно, но Иисус так тоже много раз отвечал. Есть и власть и помазание только не духа, а Духа Святого. А власть и помазание духа нам не нужна. Сами видите, имеющие такую власть с помазанием, кроме как на личности нападать и обзываться аргументов четких не приводят.

Ответ был дан. Прочтите внимательней.

Ваши искривления слов лектора я привел. Противоречить или не противоречить - я на этом не заостряюсь. Не от лектора отталкиваюсь, а от Писания. Где Ваши контраргументы Писанием, с объяснением? Одни наезды без фактов. И на те дал Вам ответ. Чем Вы еще недовольны?

А Вы прелогаете из сказки "Три поросенка" цитаты приводить?

Вы уже за меня решаете? Вы мой папа? Мама? Мои папа и мама учили меня быть честным, так что мне приятнее их иметь родителями, а не Вас.

У нас порода - спасение получил, а дальше в полный возраст Христов стремись. А у Вас - спасение получил, а дальше стремись непостями обрасти.

ВСЕМ !!!

Друзья, я устаю тут отвечать на выпады в мою сторону как чличнось, да еще и обзывательства разные. Устаю. Тут пишите по теме. Если имеете притензии лично ко мне - пишите в личку. Я ни к кому из Вас претензий не имею, даже к тем, кто обзывается. Хочу обсуждать учение а не личности. Давайте вести обсуждение с тиле - "это правда или неправда", а не в стиле - "этот лжец или не лжец". Еще ни кто не привел ни каких четких аргументов, а уже слов негативно харатеризующих меня - массу написали. Я это расцениваю как отрыжки глупостей. Извините уж.

Нет запрета. Просто у нас на служении все имеет смысл. А смысл в чем, чтобы зашифровать я зык и тут же расшифровать? В чем? Смысл может быть один в таком случае ЗНАМЕНИЕ. А для кого и для чего оно Вы знаете? А я раньше писал. А теперь, я еще просто не знаю как братья и сестры отнесуться к этому. Об этом мы не совещались.

Дух Святой у Вас дух беспорядка и нелепостей? У нас он Дух чистоты и святости. И место мы ему даем.

А посмотите как Апостол Павел с коринфянами поступал. Вы его поведение таким обрисовываете? Смешно. Я вижу, что он их потихоньку лечит. И это прекрасное отношение.

Указывает. А им плевать, похоже, что их называют беснующимися. Людей ведь отварачивают от Церкви Христовой. Хотя и Павел предупреждал об этом - им и на предупреждение Апостола плевать.

Если же отвечают "А я тут причем? У нас пастор есть и дьякон еще и братья еще и церковь еще. Я один не могу решить. Не имею полномочий." Вы на что не имеете полномочий?, разрешать иные языки с истолкованием?.Если спрашивают разрешения, то я и говорю - не у меня одного надо тада спрашивать. А если Вы уверены на 100% что это от Бога - то и спрашивать зачем? Приходите - говорите. У нас на собрании после первой проповеди специальное время, когда служат ВСЕ желающие. По разному. Кто-то стихи читает, кто-то поет, кто-то откровением делится, кто-то маленькое поучение говорит, кто-то свидетельство рассказывает и др. если есть язык и истолкование - милости просим. Думаю, не запретят, если будет назидание. Только после сего будут спрашивать, а кому знамение то было? Кто из нас неверующий еврей?

Если спрашивают разрешения - значит дают ему право решить. Так? Или нет? И это не чушь и не бред. И духи пророческие послушны пророкам (1Кор.14:32) А если нет полномочий - так че спрашивать то? Но, смотрите, что бы было все: ...благопристойно и чинно. (1Кор.14:40)

Говорю прямо - нет. Еще никто не являл ничего подобного. А как явят, так смею Вас заверить, что люди у нас не поспешат колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы от Бога посланного. Все проверят и испытают. Нам ведь, хоть и красивые спецефекты, но не истинные и не несущие смысла не нужны. И если это окажется так - то после лично Вам и запретят. И сделает это не один павстор, а вся церковь. Пастор ее представит. Вы готовы? Тада милости просим.

Прямо отвечал. Дал по всем его перекосам библейские аргументы. Контраргументов не последовало. Осталось теперь только меня на понт брать - "а если так ...а если сяк".

О верности Бибдии может и говорил, а образованностью не кичился. Хотя некоторые тут и говорят мол могут задавить жесткими аргументами, мол у них книг навалм и учение знают. Только пока это все просто пустые слова. Действия не видно.

Где они были почти 2000 лет до появления пятидесятников? Или истинной Церкви небыло в этот период? Пропала? Умерла? Врата ада одолели? А с появлением пятидесятников она вырвалась из ада? Думайте что спрашиваете. У каждого дара есть свое предозначение. Он нужен для чего-то. Или Вам дар нужен ради самого дара?

Ну, так и разбирайтесь, почему люди так пишут. А Апостол Павел Вас давно предупреждал, что будут говорить что Вы беснуетесь. Какие проблемы? Говорят. И будут говорить, пока не будет истинного употребеления истинным даром.

Что же за Божьи служителя такие? Ни одного реального контраргумента. Это служителя из из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии?

Так их же последователи говорят что не принимают авторитетов. А для меня подавно они не авторитеты. Вы хотите кого мне тут в авториеты записать? Шаповалова? Хина? Дж. Маийер? Экмана? Кстати - ...вот мне тут все твердят что мол они могут публично языки с истолкованием представить. Посмотрите на авторитета Экмана, и укажите мне где там толкователь:

Какое же вам огромное благодарю, за сей стищок.   

В благодарность вам другой вариант перевода.

Р.Киплинг

(перевод С.Маршака)

О, если ты покоен, не растерян,

Когда теряют головы вокруг,

И если ты себе остался верен,

Когда в тебя не верит лучший друг.

И если ждать умеешь без волненья,

Не станешь ложью отвечать на ложь,

Не будешь злобен, став для всех мишенью,

Но и святым себя не назовешь.

И если ты своей владеешь страстью,

А не тобою властвует она,

И будешь тверд в удаче и в несчастье,

Которым, в сущности, цена одна.

И если ты готов к тому, что слово

Твое в ловушку превращает плут,

И, потерпев крушенье, можешь снова

Без прежних сил возобновить свой труд.

И, если ты способен все, что слало

Тебе привычным, выложить не стол,

Все проиграть, и вновь начать с начала,

Не пожалев того, что приобрел.

И если можешь сердце, нервы, жилы

Так завести, чтобы вперед нестись,

Когда с годами изменяют силы,

И только воля говорит: «Держись!»

И если можешь быть в толпе собою,

При короле с народом связь хранить,

И уважая мнение любое,

Главы перед молвою не клонить.

И если будешь мерить расстоянье

Секундами, пускаясь в дальний бег,-

Земля – твое, мой мальчик, достоянье!

И более того, Ты – ЧЕЛОВЕК!

Первая ссылка на Ульфа Экмана не работает, даю вторую:

Вот и не искажайте.

Вы у Него спросили? Называет ли Он их так? Знаете как он говорит бывает: Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали. (Иер.23:21)

Это что же я ищу? Падения? Безсмысленные языки? Нет! За даром мне не надо это, а уж тем более тратить время на поиски. Слушайте вот Вы мне в пример поставили этого человека, например:

Если и у других похожее - то это не генералы Божьи. И не Бог там приходил. И такое я не желаю ни днем ни ночью даже в кошмарном сне увидеть.

Красиво рассписали. А на видео я вижу обратное. Где слезы? Одно смехотворство. Более того я устал на всевозможные опыты давать ответы. Говорите аргументированно. Писанием.

А многие до сих пор так и не пробудились. И не подумайте что я противник настоящих пробуждений.

Божье дело - не позволю.

Что я не понимаю? Вы даже это "то" назвать по имени не можете. Как мне это понять?

Не читал волшебных статей. Не знаю, как там люди - равны со мной или нет.

Так исправляйтесь.

Макс -шоумен(работа такая), но вот в чем штука, люди реально получают исцеление(по Вере) в такой вот амосфере представления о Духовном. Я раньше был именно в этой церки,и близко знаком с Максимом.

Вовочка, просто уйдите из темы

Эсперансо, спасибо.... Сохранил. Теперь у меня будет два варианта.

Не могу пока. У меня просил Святой ответить еще на один вопрос. Напомнил мне про телефон. Щас обзваниваю... Отвечу Святому, и если больше не будет ко мне вопросов - уйду. А то, поднадоело уже - одни наезды на меня и оскорбления. А по теме - ничего.

Максим то Максимом, но я там не на него указывал, а на то, что нет толкователя языков.

Решила вас удивить и подарить вм ещё один вариант. Ловите...

"Будь в силах ты…."

Р.Киплинг     (перевод В.Топоркова)

Будь в силах ты рассудка не лишиться,
Безумцами в безумстве обвинен;

Отвергнутый, в себе не усомниться,

Но вдуматься, за что ты оскорблен.

Будь в силах ждать – и ждать не уставая

Будь в силах не бороться с клеветой,

Терпеть вражду, вражды не разжигая, -

И все ж не стать не трусом, не ханжой.

Будь в силах ты мечтать о достижимом,

Будь в силах грезить не смыкая глаз.

Будь в силах пребывать невозмутимым

В свой славный час и в свой бесславный час.

Будь в силах зреть, как истиной, открытой

Тобою, дураков морочит плут.

И дело жизни всей твоей разбито, -

И в этот прах склоняясь, продолжить труд.

Будь в силах ты всем, скопленным помалу,

Рискнуть ва-банк за карточным столом,

И проиграть, и все начать сначала,

Не пожалев ни разу ни о чем.

Будь в силах ты не отпускать в отставку тело,

Когда оно отслужит полный срок,

Будь в силах, если сердце ослабело

Одною волей гнать по жилам ток.

Будь в силах ты не важничать с толпою

И не теряться в обществе князей.

Будь не раним не дружбой ни враждою

Ум в каждом чти, - и все ж не чти не чей.

Будь в силах ты всю жизь лететь стрелою

И все же на мгновенья мерить век,-

Тогда, твои – Земля и все земное,

И главное, мой сын, Ты – ЧЕЛОВЕК!

*

Какой вариант перевода вам больш нравится?

А Вы думаете, добрая половина так называемо, болаболящих на языках, таковыми являются? Самое главное - сохранить Бога внутри себя, а не снаружи, став "удобным" для "братьев во Христе". Это как болезнь. Если ты видишь упавшего рядом с тобой от схождения Духа Святого, это еще не значит, что Он тут же должен сойти и на тебя. Не факт! По своему опыту знаю - всему свое время и место. Десяток пасторов в свое время молились за меня, аж испариной покрылись - ничего в итоге! Не действовало. Затем я уехал в Скадовск, и там среди "презираемых" пятидесятников, точнее после пребывания в их среде, вечером во время прогулки, хлобысь и понеслось, реально! На детской площадке. Вот как бывает.

Я не думаю, что Вам необходимо "выполнить регламент" как то заведено у харизматов - ну типа, привести 100 душ к Богу в месяц. Полная чушь. Опять же, - на все свои времена и сроки. А вот насчет "примером своей жизни", это всегда "ЗА!" Да, и не нужно людей хватать за руки на улице. Это лишнее...