Можно спутать сладости мирские от кайфа, и сладости духовные от Духа Святого. Смотрите, как Апостолы действително духовно радовались - после побоев, а не на концертах, что для плоти. Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их. Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие. (Деян.5:40,41) А теперь сравните духовную радость Апостолов - вот с этой плотской...

Думаю разница очевидна. Апостолы были истинно крещены в Духе в тело Христа, и имели радость от этого не взирая на обстоятельства.

Отвечаю на главный вопрос темы: "можно ли быть крещенным Духом и НЕ говорить на иных языках?" - не говорить можно, но быть крещенным Духом и НЕ молиться на иных языках НЕЛЬЗЯ!

Постарался быть предельно ясным и открыто выразил свою мысль.

FINI.

Я крещен в Духе Святом в тело Христа и НЕ молюсь языками.

Хорошо, пусть будет так, как ты говоришь. Прийдет Христос и тогда все узнаем, все поймем, и на небе языки умолкнут, знание упразднится, останется любовь.

Да благословит тебя, драгоценный, наш любящий и всех понимающий Бог.

Не на небе. Эти дары не для служения на небе даны, а для служения здесь. И понятно уже - Бог открыл. Бог дал нам даже и разум Христов, и такие моменты уж точно можем узнать.

Спасибо. И Вас так же.

Я сформулировал, и облегчил Вам труд - обошелся одним вопросом:

Используете ли Вы Ваш дар иных языков по его основному назначению - как осуждающее знамение неверующих евреев?

Осуждает пусть Бог.

Знамение не только для неверующих евреев, но и для язычников, согласно 1Кор.14:22.

А насчет разума -

не сильно полагайся на разум свой, какой бы он ни был у тебя хороший. Особенно в вопросах действий Духа Святого. Чтобы случайно не оказаться противником Богу.

На сегодня все.

(кончились деньги и время пора на работу:)) )

Конечно. Но, речь мы ведем сейчас о другом.

Ок. Читаем внимательнее с контекстом. Кому конкретно это знамение прдназначено.

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу СЕМУ; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1Кор.14:21)
Увидели теперь кому это знамение предназначено? Подумали что это за народ? Очевидно ведь что не о язычниках речь. Вот и читаем дальше подведение итогов:

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:22)

Ясно теперь? Ясно ли Вам теперь, что основное предназанчение этого дара - это быть осуждающим знамением не для простых неверующих, а для неверующих евреев? Или нужно еще разъяснить что-то? А то ведь, вращаясь в кругах говорящих на бесполезных и бессмысленных языках, Вам такого скорее всего не расскажут. Не выгодно.

Вот мы и не полагаемся. Мы разум Христов имеем.

Вот и не окажитесь противником Богу, приписывая определенные действия Духу Святому, к которым Он отношения не имеет.

Благословений Вам и рассудительности.

 Как же вы хвалите, если не знаете значения произносимых вами слов? Уверены, что не можете ошибиться?

Почему же тогда Павел в этом НЕ уверен, и дает понять, что на такую молитву "аминь" не ответишь? (1 Кор 14:16)

Ведь если вы хвалите Господа, это должно быть понятно всем!

Может, все-таки не Его хвалите, господа?

Сильно сказано. А можете, тоже самое повторить на языках?

Давайте помнить о сути - это ЗНАМЕНИЕ. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, ИЗУМИЛИСЬ, что дар Святаго Духа излился и на язычников. (Деян.10:45) Это было для них ЗНАМЕНИЕМ. Да таким, что они ИЗУМИЛИСЬ. Оригинал повествует более точно о них - "иудеи из обрезанных". Конечно - они уже веровали во Христа, но в отношении язычников - они не могли вместить, что сии тоже Церковь. Поэтому им и надо было это ЗНАМЕНИЕ. В каком-то роде находящиеся там "иудеи из обрезанных" и были теми неверующими, которым нужно было это ЗНАМЕНИЕ. Павел не зря задает теперь уже риторический вопрос: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян.10:47) Никто. А до этого значит были преграды со стороны "иудеев из обрезанных". Но, после этого ЗНАМЕНИЯ для них - все стало на свои места.

Видеограф, которому не слабо разные ролики выкидывать, так выкинь ВИДЕО
1. Что Дух Божий в тебе
2. Как ты называешь Иисуса господом Духом Святым
3. Как Дух Божий чрез тебя больных исцеляет
4. Как Дух Божий чрез тебя бесов изгоняет
5. Как люди в твоей церкви каются, покажи на видео и докажи, что они действительно принимают Христа, а их сльозы не связаны с психологической манипуляцией проповедника или жалостливой песни.
Потешь нас Вова, а мы посмотрим от Бога это или от дьявола. А проповедывать и употреблять библейскую терминалогию, любой человек сможет. Сказать студенту: напиши реферат на богословскую тему и прочитай за кафедрой, так он лучше тебя сможет это сделать, хотя человек может быть и не верующим. Докажи на видео, что в тебе есть Святой Дух. Потешь нас. Лукавый балобол, снова ухитрит в сторону.............

да, теперь мне еще понятнее, почему Павел так мягко увещевал коринфян...

И хотелось бы еще более отметить разницу между речью или языком. Всякий язык (вы то хорошо знаете) - это лексика связаная синтаксисом и морфологией (ну, насчет морфологии языков... то это дело не стабильное и варьируется, но синтаксис то, порядок слов, есть в любом языке).

-

"Языки" в 1 Кор. 14 - это именно языки, а значит они есть некая упорядочненная система, иначе слово не будет отличаться от слова. Говорение на языках не может иметь смысла, так как внутренно не упорядочнена, а соответственно не несёт информации.

-

А вообще я не очень понимаю почему здесь всё время идут от обратного,

т.е. обьясняют 1 Кор. 14 через призму современного харизматического движения.

Из того "цирка", который показан в этих клипах, понятно, что подобные "экстазы" не имеют ничего общего с Деян. 2 и 1 Кор. 14.

Не стоит ли просто разобрать буквальное значение этих библейских текстов?

ЧТО языки значили в день Пятидесятницы и в Коринфе?

А также:

- в Кесарии ( Деян.10 )

- в Ефесе ( Деян.19 )

- и в контексте 12 главы Коринфянам

- ...

)))

Ну и? Всё что ли?

Вот видите уже отметаем иные языки как осуждающее знамение для неверующих иудеев т.к. еврееи в доме Корнилия были верующие, согласны ?

Далее

Деян 19:
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе
Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес
и, найдя там некоторых учеников,

 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

 3 Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.

 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям,
чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,
и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

 7 Всех их было человек около двенадцати.

Кто тут является иудеем для которого языки были как знамение ?

Интересно, а кому они стали говорить языками и пророчествовать?

Все хором? Сразу? Перекрикивая друг друга?

Или Павлу?

Совершенно не пойму, причём здесь одно к другому?

-

Павел пытался остановить беспорядки в коринфской церкви, т.к все зашло очень далеко...

Вот и пришла ему в голову аналогия из Исаии: ассирийское нашествие, жестокие люди говорящие на незнакомых наречиях и ослабленные государства евреев не сумевших противостоять нашествию...

-

Ключевым из Исаии Павел выбрал понятие иностранных языков и просто преподнес это как сравнение с ситуацией в Коринфе. И больше ничего!

-

Его заявление о знамении для неверующих - не универсально и срабатывало только в контексте данной церкви.

И я на том остановился, чтобы перегавкиванием спорами с ним не заниматься...  но он хочет СЕЙЧАС - вместо Христа всем навязать себя...

Благодарю за конкретный и лаконичный ответ по теме. Может детальней что скажешь - по "говорить" и "молиться" языками.  Задавая вопрос темы - я это не разделял.

Будь благословен !

... может тогда для знамения нам ( ставшим иудеями ) - примут и будут " Использовать дар иных языков по его основному назначению - как осуждающее знамение неверующих евреев " ( нас т.е. )

...даже от насморка исцелиться не могли   ...   ( )

 Не факт что там про ассирийцев говорится.

1 Кор 14:21 В законе написано:
иными языками и иными устами буду говорить народу сему;
но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Так Богу, кому же ещё.

А про кого еще?

Библия Лопухина (Ис. 28):

-

Так как священники, пророки и судьи смеялись над пророком, повторяя без толку неприятные им слова, то и пророк угрожает им тем, что и с ними заговорят - конечно, неприятели - на таком языке, который покажется им непонятным бормотаньем. Однако они с трепетом должны будут внимать этому бормотанью, потому что враги не простят им, если они не станут исполнять их приказаний, отданных даже и на непонятном для иудеев языке. Пророк имеет в виду, очевидно, язык ассирийцев, в котором было только три гласные буквы: а, и, у, - отчего речь ассирийца производила на иудеев впечатление детского лепетанья.

А пророчествовали кому?

Тоже Богу?

-

Мне очевидно, что после возложения рук Павла и схождения Духа, эти люди, ЧИСЛОМ ОКОЛО 12 (число апостолов), вышли на улицу и произошло тоже, что и в день Пятидесятницы в Иерусалиме... ну может в миниатюре.

Знаете братия, когда мы так мирно, под водительством Божиим, рассуждали в теме "Обращение ко всем кто имеет дар языков", я видел что действует Бог. Потому что Бог все совершает!!! Аминь! Еще удивлялся, как это все так тихо, мирно и спокойно? И я знаю, что когда действует Дух Святой, поднимается и сатана, со своей "тушительной командой". Что и произошло в этой теме. Когда реально действует БОГ, будет и сопротивление дьявола. Когда есть противление, это и является доказательством работы Духа Святого. В моей жизни тоже так было, периоды Божиих благословений, сопровождались тяжелейшими испытаниями. Раньше я этого не понимал, были только одни вопросы, пока Бог не открыл мне, один из духовных законов - Страданиями строится царствие Божие. Или как сказал один брат "Где есть сопротивление, Там Бог, туда иди".

Не отметаем. И я ясно написал почему.

А кому эти 12 человек пророчествовали? Сами себе? Кому эти 12 человек являли знамение иных языков, если написано, что это знамение не для них, а для неверующих евреев? Сами себе? Я, думаю, нет! Это было бы глупо. Вот попробуйте попророчествуйте сами себе. Поговорите языками сами себе, чтобы ум без плода остался. Это глупо. Более того, дальше Павел с ними и до синагоги добрался: Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием. (Деян.19:8) Как Вы думаете в синагоге кто собирался? Так вот некоторые евреи не верили, там так написано: Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна. (Деян.19:9) Понятно теперь к чему Бог им в то время дал такой дар? Это было рождение церкви, и тут нужно было особое ЗНАМЕНИЕ от Бога. Читаем дальше их историю: Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины. (Деян.19:10) Заметьте, все жители - и иудеи в том числе. И началось это в Ефесе, с продолжением в синагоге, с преходом в училище Транна - и далее по всей Асии.

Ну, так остановитесь уже. По теме напишите че-нить.

заврался - и я это после его повременного распределения ясно на это указал.

после нескольких жалких попыток привести хоть маломальски нормальные контраргументы, за неимением сих - пропал.

А Вы тут главный клоун?

Показать видео что вера во мне? У Вас с головой то не впорядке явно что-то.

И это уже не бабский Ваш трем - это уже сумашествие. Вам бы в психушку обратиться бы. А лучше к пастору нормальному.

Вы еще не знаете, что у меня не одна работа.

Именем Иисуса Христа я запрещаю тебе, клеветник, нападать на детей Божьих! А Вы за свои слова так же дадите отчет пред Богом.

Ну, так что Вам мешает стать здравым христианином и не нести больше ересь?

А баптисты не бояться ничего. Они не боятся анализа и критики. Истина открыта, она не страшится проверок. Просто Вы в реале ничего предъявить не можете.

Вот именно, делаете что Вам хочется - обзывания, клевета, нападения. Это вожделения плоти. А когда по духовному то поступать начнете?

Да не парьтесь. Весь арсенал Иисуса и Апостолов Вы тут уже предъявляли и не один раз. И даже перещеголяли их на много. Так что Вы более святее их всех. Тут я пальму первенства Вам отдаю без боя.

__________Аминь. И от Отца оставил нам повеления как же нам теперь поступать:

Если Вы считаете меня соперником: Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу. (Матф.5:25)

Если Вы считаете меня братом: Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Матф.5:22)

Если Вы считаете, что я Вас обидел: Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. (Матф.5:39)

Если Вы думаете что я враг и обидчик: Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. (Матф.5:44)

И так далее...

Мышление еритика  Вовочки больше нацелено на то что Иисус указывал делать, а не на те частные случаи, в которых, Он, имея власть и провидение Божьего Сына делал что-то неординарное. А мышление нееритика TIKа нацелено на выскивание "ярких" выражений, с использованием их на своем личном языке, как помело. Вы же шпуляетесь ими как из автомата. Бывают посты, где большая половина - это обзывательства и унижения. Разве так поступал Иисус?

 Небыло там неверующих евреев в момент принятия крещения и молитвы на языках поэтому ваша теория о знамении именно для неверующих евреев не имеет подтверждения

иные языки являются знамением как и исцеление и изгнание бесов и сопровождает всех уверовавших

кому бы и где бы они не проповедовали хоть в Иудее хоть в Самарии и так в любом народе до краёв земли.

 Пророчествовали это говорили по вдохновению Святого Духа это могло быть и слово о великих делах Божьих и в назидание, увещевание и утешение

это происходило именно в момент принятия крещения Святым Духом именно в их собрании а не где то потом на улице или синагоге.

Прочитайте Исаю сами и посмотрите насколько это соответствует трактовке из Лопухина, ведь этож только трактовка.

:) Праведник Вы наш. :) Имеете Вы ревность по Богу, но не по рассудительности. Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Еф.5:17)

Мы их просто не допускаем в свою жизнь: Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18) Нам некого в себе гонять. А вот Вам, похоже не мешало бы. Думаю, сам по себе, Вы хороший человек. Но, кто-то портит Вас. Вот Вам совет от Апостола: Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:1,2)

Да. Вылезайте уже из него. Время пришло.

Конечно, душок такой, как у Вас у множества в нынешнем веке проявляется. Вы тут как, рядовая марионетка всего лишь. Не плывите по течению - и будет Вам награда.

Так они себя любимых так любят, что дары для служения другим на себя направляют. Что и подтверждает ложность этих даров.

Заметьте, харизматы-целители не могли это сделать.

Вы еще сомневаетесь, что это основное преднозачение иных языков?

:) И пророчествовали тоже Богу? :) Смешной Вы.

Вы тут о противостоянии. А не замечате как сами то и пртивостоите Божьему Откровению, данному нам в Писании. Так что Вы рано себя определили в лагерь братьев. Вы пока воюете не на стороне истины. Нет у Вас контраргументов поэтому. И это потому, что не на твердом основании Слова Божьего стоите, а на шатком основании которое Вам подсунули пособники в виде тушительной команды.

Основное преднозначение иных я зыков именно такое, как я и подтверждаю. Вы небыли там, что бы утверждать кто был, а кого небыло, а Слово Божье говорит - это ЗНАМЕНИЕ для них. Или Вы думаете, что это знамение для верующих? Это не правда! Это не знамение для себя самого! Более того, разве Вы можете сами себе пророчествовать? Есть ли в этом смысл? А они еще и пророчествовали!

Слово о великих делах Божьих в Деян.2 кому было сказано на иных языках? Евреям! Ну, а что Вам еще непонятно? И там тоже вполне они могли быть. Более того дальше я Вам привел стихи, что они везде были и говорили к иудеям, да и в синагоге то кто собирается - иудеи.