Alek-S

Б.Кленденнен как то сказал фразу - "почувствовать вкус неба". это именно тот случай. слава Господу за Его дары!

Это всё реальные наблюдения из жизни.

Говорение на языках куда более наглядно, чем пророчество, которое ещё ждать надо, сбудется ли.

Говорение на языках куда достовернее, чем исцеление, которое может быть самовнушением.

А если ещё и чудотворение обсуждать, так это мы тут вообще передерёмся.

А почему бы проще не поступить? Пусть кто-нибудь запишет молитву на языках на бумажке, а потом опубликует её здесь. А мы всё тщательно препарируем, проведём так сказать лингвистический анализ. Применим, короче, научный подход!

Ангельский язык это иностранный язык. Или Ангелы это не "Иностранцы"? И вообще откуда вам знать что я знаю.....

Не помню где, читал когда-то... как изобличали одного прохиндея, который пользовался славой истолкователя "иных языков". Молящийся произнес вразумительную молитву со смыслом на одном из редких языков, а истолкователю преподнесли так будто молящийся сам не понимает о чем молится. Истолкователь, не моргнув глазом выдал складный перевод с ангельского, который по смыслу ни в одном предложении даже близко не совпал с оригиналом.

Вообще, что меня поражает у харизматов - это всеобщая склонность к лжесвидетельству. Хорошие вроде ребята, но будут смотреть тебе в лицо и божиться что владеют даром языков, даром исцелений, пророчества и т.д.

Не уходите от ответа, пожалуйста, а покажите, если знаете. Где Вы увидели лукавство? Кавычками я дал понять, что не считаю всякого произносящего нечленораздельные звуки человеком, имеющего дар языков, о котором говорит Библия. Не спешите в своих словах и суждениях. Эта поспешность и необдуманность в суждениях, как я заметил, словно визитная карточка, для многих участников таких форумов.

К Римлянам 8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Что значит неизреченными? И в этом месте говорится о Языках или нет?

и могу хорошо понять. потому что как только появляется сверхестественное, тут же этому начинают поклоняться и делают бога. впадают в зависимость и ищут того. Павел мальчика воскресил и потом все вернулись и продолжили общение на тему спасения и благочестивой жизни, продолжили говорить о Христе. И слова были конкретными! Никто ни охал ни ахал. А сегодня ситуация такая, что мне таких сверхестественных дел сто лет не надо, ибо большинство из них блевотиной попахивают.

перед Богом, глухонемой - всегда и говорит... и слышит...

я этого не отрицаю, но при всей взаимосвязи дары - это дары, а плод - это плод.

верно, не говорите, если не можете предъявить настоящие вместо фальшивых (по вашему)

  Но сам Дух просит за нас воздыханиями, которые нельзя выразить словами. (Радост.весть)

Сам Дух заступается стонами несказанными (Подстрочный перевод)

Главное здесь слово это воздыханиями.....  т.е. речь все же не о языках, а о воздыханиях...  поэтому  дальше и сказано о том, что Испытующий сердца знает какая мысль у Духа....  т.е. речь не идет о словах.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Получили Святого Духа тоже что и крешение Дохом Святым?

А что тут удивительного? Иисус раньше сказал: вы примете силу, когда Св.Дух найдет на вас.

И Павел спрашивал у ефесских баптистов: приняли ли вы Духа Святого, уверовав?

на в харизматии учили, что они не крещены, если не говорят, но этот дар - одно из знамений крещения. Сейчас нахожусь в евангельской церкви, где не молятся на языках, и вижу, что ничем они от нас кроме этого не отличаются, правда молитвенная жизнь, и без языков, довольно скудная. А откровения Слова - те же. И говорение признают "даром": не у всех есть - и всё. Но свидетельстовать и проповедовать об этом не дают, ради чистоты деноминационного учения:)))

Крещения Святым Духом без иных языков может быть(мое мнение).

Как раз-таки говорение языками и может быть самовнушением, которое ничем не проверишь.

Всё проверяется результатами - помолитесь о разных но похожих нуждах только на языках и только словами - увидете разницу:)))

 Фальшь есть фальшь. Какая нищему польза от фальшивой монеты, если даже никакой другой у него нет?

Согласен! Но не ограничиваете же вы "дары" списком Павла? Если Павел не упомянул, значит и не дар?

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом 1 Кор. 14

В человеке демон может говорить на иных языках, такие факты есть . Есть дар Святого Духа - иные языки, сейчас во многих - это хорошо. Просто, когда человек молится на иных языках якобы пропадает сомнение, что он не крещен Святым Духом.

если никакой другой нет и он не знает, как выглядит настоящая,

то и от настоящей может отказаться, думая, что она фальшивая.

а вы предлагаете самому придумывать разновидности даров сверх написанного?

можно конечно "расширить" список за счет перьев или алмазов, но не думаю, что ваш нищий будет доволен 

упоминаются ли такие факты в Библии?

это как?

Слыхал что (пятидисятники) запрешали  молиться на языках когда попадал человек в искушение , а вот как проверить от Бога ли языки не знаю , скорее всего когда человек оскорбляет Дух Святой.

 А что, Павел в этом вопросе лучше меня разбирается? Почему я должен сверяться со списком Павла, если у меня дар от Бога который я приношу на алтарь служения людям?

Если он не знает как выглядит настоящая, откуда ему знать чем от нее отличается фальшивая? Вот и принимает фальшь за настоящее. Это можно проследить, наблюдая за верой пятидесятников-харизматов, построивших свое христианство на мечте о чудесах и знамениях.

А зачем это проверять? Если говорящий на языках имеет что сказать окружающим, пусть говорит и сам доказывает что от Бога. Только вот беда: никто не понимает о чем он там мычит. Получается что говорит на ветер, медь звенящая.

Все это обнаруживается через дар различения, плоды, как правильно сказала Лауреат, и практику.  В жизни уже так сразу не поделишь на черное и белое, как любят делать критиканы-теоретики. Одно дело местами из писания в карты играть, а другое - жить и действовать.

Не помню, чтоб упоминались в библии, но в практике я такое встречал. Кроме того много шаманов и разного рода колдунов имеют "дар иных языков" - как дьявольскую подделку Божьего дара. Верующие могут сами не догадываться, и думать что их языки от Бога, а они не от Бога. Как правило такого рода языки даются людям которые попались в сеть обольщения, тяги к мистическому, к не изведанному оккультному, которые впали в искушения обладать духовной силой.Если в человека нет смирения в духовную сферу , а также практиковать изгнание бесов лучше не лесть. А то в самого демон войдет.

Я имел ввиду, если человек обладает даром иных языков, то уже понятно, что он крещен Святым Духом(теория пятедесятников и харизматов)

а что за практика, чем вы занимались? 

в любом случае вашу практику надо сверять со Словом Божьим, а не строить на ней доктрины.

и они, и их "дары" так похожи на верующих, что отличить нельзя?

или шаманы и колдуны приходят в церковь и убеждают всех, что у них истинный дар?

к чему вы вообще шаманов вспомнили?

Или кто-либо из них покаялся, крестился во имя Иисуса Христа и получил вместо дара Святого Духа некий демонический язык?

Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?

или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?

Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим,

тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

+

Добавлю, что лицемерам и сомневающимся, которые боятся даже просить, Бог и не даст ничего.

Согласен. Но если говорить именно о демонических иных языках, то в особых случаях они могут проявиться. например, человек покаялся, принял Иисуса своим Господом, но все еще не получил освобождения. И в один прекрасный момент "старые друзья" начинают давать о себе знать, чтобы мешать возрастать в Боге или того хуже, вносить сумятицу в служение. Также можно получить "крещение духом" (не тем духом) человеком, который одержим сам и заражает своим духом других. Ни в коем случае не стоит понимать под этим человеком служителя определенной деноминации: такие люди как правило постоянно на кого-то обижены, не умеют слушать, в их жизни постоянно присутствует элемент беспорядка, их речи запутанны и непрозрачны хотя и несут в себе много пафоса, а еще их тянет к другим христианам с целью посева раздоров и самоутверждения как духовной личности. Впрочем, эти признаки могут варьироваться, но я просто хотел подчеркнуть, что одержимые как правило проявляют себя сетко и деноминация не имеет к этому никакого отношения.

А вы что не слыхали что многие из них сидят в церквях?

Как они себя проявляют? Как их обнаружить? Только пожалуйста реальный опыт, Ребекку Браун не нужно.