Вовочка, да это же хорошо. Не переживайте, а благодарите Бога. Для меня теперь не так страшно, когда унижают или оскорбляют, а важна моя личная реакция, как "Я" реагирую, кто же во мне. Оскорбления помогают исследовать своё сердце, увидеть, что в нем....Мы и сами, вольно или невольно, наносим оскорбления другим. Как же нас сокрушать Богу? Благословений вам Божьих!

Именно. Указал на нечто лучшее. Т.к. действовал и настоящий дар с настоящим применением. А что же делать с подделкой? Просто так не запретишь - плотские коринфяне не воспримут. Есть путь - пасторский - потихоньку и с любовью отговаривать, приводя разные примеры и сравнения про бессмысленность сего. Привести Вам их? Думаю не надо сами прочьтете эти примеры.
Иные языки предназначены для назидания общины с истолкователем - если уж так. А для неверующих иудеев - так они для них ЗНАМЕНИЕ. Они должны быть понятными иностранными языками, которые при необходимости истолковываются толкователями. Если все условия выполнены, тогда этот дар приносит пользу всем. А Вы Святой приносите пользу этим даром другим людям? Как это выражается? Надо помнить, что этот дар невозможно отделить от его основного предназначения – быть знамением для неверующих иудеев, уверяя их, что Бог желает спасения всех людей. (Деян.2:17)
Святой, Вы считаете, что имеете полное право говорить на иных языках с целью самоназидания: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу". (1Кор.14:28) Однако этот отрывок не поддерживает данную идею. Такие люди как Вы просто вкладывают в этот текст то значение, какое им нравится, тем самым искажая его истинный смысл. Следует всегда помнить, о чем говорил Павел в предшествующих стихах: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" (1Кор.14:22). Более того всегда приводят фразу: "говори себе и Богу", уничижая буквально перед этим сказанные слова: "молчи в церкви".

Это вы неверно сказали. Я был в баптистах, с пятидесятниками служил, остановился у харизматов (и тут есть взгляды нек. которых я не принимаю и не разделяю. Я знаю об этом из личного опыта и наблюдения, участия.

Были после крещения в Святом Духе. На служении во время прославления Господа, меня наполнил Святой Дух, чудсные желания в сердце загорелись особенно сильно, любовь к Господу, желание его ещё больше прославить, ЕГО присутствие и Любовь ОЩУЩАЛИСЬ моим духом и душой сильно. Захотелось сильно выразить свои чуства, благодарностьи любовь Ему словами, и тут я осознал что не нахожу ПОДХОДЯЩИХ СЛОВ (чтобы это выразить). И вдруг мне захотелось заговорить языками другими (которых я не учил, тоесть я почуствовал ЖЕЛАНИЕ ГОВОРИТЬ не своим языком понятным уму). И я ЗДЕРЖАЛ СЕБЯ. И Не говорил. Потом через некоторое время я понял, что это и доверился этому - ЗАГОВОРИЛ. И говорю (молюсь).

Отвергаете! Вы ранее говорили (это доктрина такая). Что языки ушли впрошлое 

А ваша доктрина (которая и не ваша) нет? Да ещё как! И у вас и них есть перегибы. О чём я и говорю - Писанию следовать! А не человеческим. добавкам.

Это всего лишь высокопарные слова - и не больше. Язвительные и унизительные. Я Вам доктрин тут не приводил. Только Писание. С контекстом. Со смыслом. А Ваши слова не подтверждены Писанием. Это Ваша выдумка. Вы выдаете желаемое за действительное.
Говорение же на иных языках – это прежде всего знамение. И вот вопрос, вот дилемма. Если человек говорит на иных языках скрытно, самому себе, тогда как этот дар может исполнить свое предназначение? Как он может быть ЗНАМЕНИЕМ? Павел осторожно ставит коринфян в такие рамки в которых они просто потом должны отказаться от такой практики вообще.
Тот, кто говорит на иных языках наедине с самим собой, как Вы Святой, тот следует не Божьим правилам, но своим! Для меня это очевидно, извините уж. И награды Вы лишитесь за такое. Об этом хорошо сказано к Тимофею - если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться. Т.е. подвизавшийся, который не следует правилам Божьим, не следует и Божьими путями, и не достигает цели.

Масса душ начали ОСУЖДАТЬ то что Делает Дух Святой Из-за неправильних доктрин и клеветы! А то что неправильно и увас и у них (нас) к писанию надо подводить а не к ДОКТРИНАМ из "писания".

А вы втолковываете, что ЯЗЫКИ В ПРОШЛОМ!

Но не в безлюдном месте!

А теперь: если у вас ( в церкви кто-то попросит разрешения говорить языками с истолкованим) -ЕМУ НЕ РАЗРЕШАТ! Или нет? Спросите пастора прямо! Настойчиво об этом.

Вы сами наверное чувствуете неубедительность своего аргумента. Это же противоречит словам павла (некоторым - ПРЯМО). Верно то объяснение, которое ОБЪЕДИНИТ БЕЗ ПРОТИВОРЕЧИЯ, две стороны слов Павла!

Началось - мне тут истории не надо Ваши. Факты давайте. Писание. Полное - не отрывистое. Смысловое.

Вот теперь и сравните если уж так быть точным по Деян.2 что Вы описали о себе. Апостолы не сдержали языки. Они свидетельствовали ими о великих делах Божьих. Был результат от этого. Более того забывают еще про языки как бы огненные см. кажется 3 стих 2-й гл. - у Вас такое было? Над Вами было это знамение? Или только бесполезные языки? Да хоть бы и языки - но говорите ими о великих делах Божьих. Кто к Вам придереться тада? Да никто!

Покажите где я так сказал. Я сказал что у языков есть цель. Она достигнута. Или у Вас есть неверующие евреи кругом? Есть? Ну может и надо им тада.

Вот и следуйте. Полному писанию. Вы же полноевангельский верующий. Так уж пора прекратить парой тройкой кусками Писания тут бросаться. Надо изучить целиком тему о языках в Коринфе. Общий тон и дух учения Павла поймите. Тогда и поймете лучше те кусочки что Вам полюбились.

Больше похоже Вам нечего сказать - исчерпали себя.

А на русском трудно? Дух Святой все че-то по Вашему замутить хочет? Зашифровать - а потом расшифровать? Елки-палки - ну и откуда такие извращения? Вам заняться больше нечем?

Я Вам убедительно по Писанию все разложил. Вам мало? Могу продолжить. Но, Вы пока и это не вместили. Вместо контраргуменотов пошла беседа "зажизнь".

Факты. Где?

Святой, Вы считаете, что имеете полное право говорить на иных языках с целью самоназидания: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу". (1Кор.14:28)--- Не сказано ..."молчи в церкви(и точка)", а сказано: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу". То молчи в церкви,(запятая мисль не окончена. Читаем окончание)-,а говори себе и Богу. Тоесть - тихо про себя, чтобы других не отвлекать и не мешать! Ктоме того слова Павла: "ГОВОРИ СЕБЕ И БОГУ" -- прямие, И ОПРОВЕРГАЮТ вашу доктрину полностью! Павел говорил- ГОВОРИ СЕБЕ И БОГУ (это для назидания себя). Павел это поддерживал. Просто объснил как правильно должно быть. А вы утверж. ОБРАТНОЕ. Да еще как. Сравниваю ваши слова и Павла.--Вы:Святой, Вы считаете, что имеете полное право говорить на иных языках с целью самоназидания: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу". (1Кор.14:28) Однако этот отрывок не поддерживает данную идею.----Павел:"Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу". ..... 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Правда иногда "колит".

А вы писание читали? Крещение Духом происходило МНОГО РАЗ после дня пятидесятницы (примеры из писания) и хоть раз сказано о ЯЗЫКАХ ОГНЕННЫХ? Значит ли это, что эти случаи крещения Духом (а они сопровождались ЯЗЫКАМИ- говорением) ЛОЖНЫЕ?----- Ответ очевиден: НЕТ! Проанализируйте и то, что и евреев НЕВЕРУЮЩИХ то не было в этих случаях!!! А Дух Святой давал им говорить языками. 

Правда иногда "колит".

А вы писание читали? Крещение Духом происходило МНОГО РАЗ после дня пятидесятницы (примеры из писания) и хоть раз сказано о ЯЗЫКАХ ОГНЕННЫХ(после пятидесятницы)?  Значит ли это, что эти случаи крещения Духом (а они сопровождались ЯЗЫКАМИ- говорением) ЛОЖНЫЕ?----- Ответ очевиден: НЕТ! Проанализируйте и то, что и евреев НЕВЕРУЮЩИХ то не было в этих случаях!!! А Дух Святой давал им говорить языками. 

Мне надоело. Смотрите - я Вам на все ответил. Увижу новые аргументы - отвечу, а пока см. предыдущие записи.

Почаще бы.

Писал :) ... Шутка. Устал я просто с Вами об одном и том же... Надоело. Читайте - на все дал ответы. По Деян. еще это послушать советую:

Как замечу новые серьезные аргументы - вступлю в дискуссию - пока просто поднадоело это действие... как там в пословице - "штовлобштополбу". Без обид Святой. Я не злюсь на Вас - просто устаешь от одного и того же. И Вы не злитесь - не надо мне там кругом минуса то ставить. Вы мне их уже десятками наставили - а я ни одного. Не справедливо. Да даже дело и не в этом, а я понимаю, из-за этого что Вам не важна правда - Вам важно задавить оппонента любыми способами. Что-то более убедительное предложите в другой раз.

Вы обошли места писания которих не хотите принять. И контекст их по другому не объясняет.

Вы не ответили! ДА -ДА, НЕТ-НЕТ! А что сверх то от лукавого(вопрос конкретен)!
Или вы ответили этим, цытирую вас: "Елки-палки - ну и откуда такие извращения? Вам заняться больше нечем?"-----------Расшифруйте! Да или НЕТ?

Вот я вас и спашиваю Где?
Я то знаю что в писании (было процытировано).

Хорошо что Богу не надоело. Хотя есть случаи (вам это предостережение) когда отвергали подобно вам , ОЖЕСТОЧИЛИСЬ, и плачевно поплатились. Не ожесточитесь и вы. Не хотите принимать не надо, это ваше дело. Но воевать против истины не надо (как Павел это делал).

На все дал ответ - читайте внимательно. А Вы обошли массу мест.

Я не зашифровывал.

У Вас их нет пока.

У Вас заметны проблески того.

Вовочка, на 11 странице давала вам дружеский совет, сейчас уже 25 страница

Обошли. А ответ я повторял не раз. А вы обошли.

Вы не ответили. Повторяю вопрос:

См. выше - на Вашу пару-тройку мест которыми Вы постоянно швырялись, выдрав их из общего контекста учения и придав им свой смысл - дал ответ. Давайте новые аргументы. И ответьте мне на многие те вопросы что я задавал, и прокомментируйте Писание что я Вам приводил. И на вопрос я тот тоже дал Вам понять... - глупо это Ваше предложение и извращенно. У нас в церкви глупостями бесполезными не занимаются.

он не сразу может смотреть, так как отвлекается периодически на то, чтобы поставить минусики и вам, и мне

Вы не ответили. Ответьте :

А теперь: если у вас ( в церкви кто-то попросит разрешения говорить языками с истолкованим) -ЕМУ НЕ РАЗРЕШАТ! Или нет? Спросите пастора прямо! Настойчиво об этом. Скажите Разрешат ИЛИ НЕТ? Жду ответа!

Настоятельно рекомендую посмотреть видео:  

И посетить сайт:http://yeslovegod.com/publ/81-1-0-1507

Не пожалеете (надеюсь).

Я посмотрю "ваше" видео.

Будьте внимательнее - и на то и на другое я дал ответ. А Вы не удосужились ни на то что я Вам писал С Писанием ответить четко, и даже ни на один мой вопрос не ответили. Так что, если новых аргументов нет... - то уж извините. Хотя у Вас и старых то не было сколь маломальски толковых.

Ок. Посмотрел. Щас дам ответ.

1. Он говорит, что христианам нужно принять Святого Духа, а я говорю, что каждый верующий уже имеет Святого Духа (Еф.4:30).

2. Он говорит что есть два разных способа принятия Святого Духа, а я говорю - он один (Гал.3:2,5).

3. Он говорит о частичной правде и частичной ошибке, а я говорю что нет полуправды (1Ин.5:17).

4. Он говорит о рождении церкви и думает что это нормативно для нас, а я считаю это ошибкой. При зарождении церкви был элемент отделения крещения в Духе, но, это было только тогда в особый период. И он сам, кстати, говорит что это был особый переходный период. А так нам Бог дает Духа святого не мерою (Ин.3:34).

5. Он говорит в Деян.1:5 о крещении Духом, но если уж так богословски подходить точно, то оригинальный текст говорит о крещении в Духе, что и согласуется с оригинальным текстом к коринфянам, где точно так же написано о крещении в Духе в тело Христово (1Кор.12:13).

6. Он говорит что Дух наполнил весь дом, а я говорю что шум наполнил весь дом (Деян.2:2)

7. Он говорит что ученики в горнице были погружены в Святой Дух, а я говорю как по оригинальному тексту - они были наполнены Духом Святым (Деян.2:4).

8. Он разделил это событие в отношении Духа Святого в Деян.2:4 еще и на две фазы, а я вижу только одну фазу наполнение Духом, ну ни как нет там две фазы - это выдумка. Причем наполнение духом еще и согласуется с последующим повелением Павла (Еф.5:18).

9. Ну а тут, в конце - вообще он про третью фазу говорит - это переполнение Духом. Глупость. Где он такое вычитал? Пример привел - что от избытка сердца уста говорят. Я думаю не совсем корректный это пример. Я бы принял обновление Духом (Тит.3:5), сохранение доброго залога Духом (2Тим.1:14), утверждение Духом (Еф.3:16), открытие Духом (Еф.3:5), устроение Духом (Еф.2:22), запечатление Духом (Еф.1:13), получение даров Духом (1Кор.12:8), вождение Духом (Рим.8:14) и др. Но ни как ни переполнение Духом - это проповедник явно придумал от себя.

Признаюсь - тут было увлекательно исследовать - не то что с Вами, Святой. У Вас одна и та же долбежка. Ничего интересного и серьезного Вы мне изначально и не говорили. Даже как то по началу и не хотелось вступать с Вами в диспут. Ну, а теперь то совершенно понятно, что аргументов у Вас хоть маломальски каких серьезных нет и не было. На мои приведенные ссылки и объяснения Вы ответа не дали. На несколько вопросов не отреагировали. Так что ищите пока более серьезные аргументы. Или меняйте точку зрения. Благословений.

Зачем ждать? Я его Вам уже дал на этот вопрос. Смотрите и читайте чуть ранние посты.

Ясно теперь. Нахватались Вы вершков от этого проповедника. Да только он более интересно и внушительно преподносит, а Вы - так се... Лучше Библию читайте. С греческим знакомьтесь - думаю толку больше будет.

Там слишком много всего - не перечитаю. Если там такое как в этой лекции - зачем оно мне? Или все-таки стоит прочесть от Дерека что-нить? А?

Пожалуйста.

Поставьте себя на место Павла. Человек насадил церковь, потратил на нее столько сил и нервов, и вдруг видит вместо плодов Духа Святого сплошной грех, отвратительные проявления плоти, которые повергли его в шок и разочарование. И Павел начинает терпеливо объяснять коринфянам их заблуждения, делая это предельно тактично, виляя в своем стиле (для коринфян стал как коринфянин).

К тому же вопрос языков, в то время и особенно в Коринфе был весьма щекотливой темой. В городе был сильно распространен культ богини Дианы, последователи которой практиковали глоссосалию. В то время когда культы и верования переплетались друг с другом, совсем неудивительно что языческая практика бессмысленного говорения была перенесена в христианство. При этом в условиях поголовного невежества не было никакой возможности проверить соответсвовал ли "дар" тому что произошло с апостолами в Иерусалиме. И поэтому Павел не мог открыто воевать со всеми "духовными" и написал свое послание в увещевательном стиле, осуждая коринфян, но вместе с тем как бы и не запрещая "языки", чтобы случайно не подвергнуть запрету тех у кого и в самом деле мог бы проявиться истинный дар иностранных языков.

Интересно, что в вашем предыдущем посте вы пишете что Богу нужно КОНКРЕТНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ нашей просьбы. А в этом посте уже полностью противоречите себе самой, так как молясь о брате, вы НЕ ЗНАЛИ в чем проблема.

Вообще-то, не в коей мере не подвергая сомнению вашу историю, замечу что я уже слышал ее точную копию от знакомой женщины-харизматки, в отношении ее сына.

Я никогда не приму такие свидетельства в качестве аргумента о якобы способности донести до Бога на языках то что якобы невозможно на родном языке. На мой взгляд, это глубоко порочное и нелепое заявление. Если бы я каким-то образом почувствовал что с моим братом в данный момент происходит что-то неладное, я бы опустился на колени и на ясном языке обратился бы к Господу с просьбой помочь брату, независимо от того знаю ли я что с ним происходит или нет. 

Подумайте еще раз. Возникла угроза жизни вашему близкому. И Бог помогает вам только если вы обратитесь к нему на языках. Если же вы молитесь Ему на родном языке:

- Господь, помоги, я чувствую что-то не так с моим братом...

То Бог отвечает вам:

- Я не понимаю в чем содержание молитвы.  

Прекрасное место Писания! А где я или Вовочка не соглашались с этим местом?

Поймите, любая молитва обращенная к Богу, должна происходить в Духе Святом! Но в любом случае - это НАША СОБСТВЕННАЯ МОЛИТВА, а не молитва Духа Святого без участия наших мозгов! Молится человек в Духе, а не Дух за человека!

Дух может подкреплять нас, ходатайствовать за нас, но это не означает отключение нашего ума. Однако "крещенные духом" так и поступают в невежестве своем, отключая мозги и произнося на ветер невразумительные звуки.

ВРАЗУМИТЕСЬ, ВСЕ ОТВЕРГАЮЩИЕ ИСТИНУ, ПОКА НЕ ПОЗДНО!

Я уже писал о том, что как-то раз к нам приехал брат из другого собрания в г.Донецке и он сам рассказал, что перед тем как ехать к нам, ему сестра из ЕГО ЖЕ собрания словом Господа предупредила, «Николай Бог говорит тебе, ты можешь похулить Дух Святой». Когда он приехал к нам то он на то действие которое было в нашем собрании стал говорить, что это дьявол. Его увещевал говорили не надо хулить то, чего не разумеешь, но он упорствовал. После стал на колени и сказал так говорит Господь то, что вы делаете это дьявол. Все, этот человек на действие Божье сказал что это от дьявола при этом утверждал, что это ему сказал Бог. Этого человека в вечности не будет. Ну и скажите что Бог поступил не справедливо с этим человеком. Ведь Он предупредил его даже не через нас, Он предупредил его, через человека из его же собрания. Николай сам говорил что эта сестра избранный Богом сосуд. Но он так не поверил нам и не прислушался о чем его предупреждали в его же собрании, его Бог предупредил. Жаль человек погиб из-за своей глупости и упрямства.
Этот человек был 40!!!! Лет верующим, когда-то сидел перед КГБистом за веру, от него ушла жена т.к. он стал верующим и так на конце жизни потерять все. Потерял жизнь вечную, как говорится без права покаяния, потерял награду за то что терпел многое за веру. Ведь если представить какая награда ждала этого человека на небесах. Ибо веровал во времена гонений, веровал когда ушла жена, веровал терпя лишения. И под конец похулить Дух Святой. Ладно бы просто позлословил нас или по клеветал, тогда бы у него был бы шанс покаяться, а так… Жаль, жаль, жаль. Его Бог! Предупреждал в его же собрании, через «сосуды» которые себе избрал Господь (он сам нам об этом говорил). Нас Бог предупреждал через дары за долго до этого, мы его увещевали не делать сего безумия но как говорится …
Иуд.1:11 ……..и в упорстве погибают, как Корей.

СВИДЕТЕЛЬСТВО БРАТА ВО ХРИСТЕ

Ин,7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.

крещение Святым Духом это новозаветное обетование, которое начало исполняться только после воскресения Иисуса Христа. в ветхозаветное время пророки исполнялись Святым Духом, но это было временное действие

Вы не имеете понятия о чем говорите , обосновываясь на негативных человеческих поступках , но скажите при чем здесь дар , если он дается на пользу а человек живет нечистой жизнью?

Отож, видите ?...

Он даже друзей - не слушает...  не останавливается... 

( наверное, пока программа на отработает до "END"   )

О, теперь вы о нём... не упоминайте, пожалуйста... мы ему поверили, что он прекратил троллить...

И тема снова заработала !

Противоречу?

Проблема - мой брат в опасности - эта мысль была в моей молитве и я её высказала Богу. Далее молитва продолжилась на незнакомом языке, но я все равно знала, что тема - мой брат.

Дар Бога работающий во мне и Сам Бог, давший этот дар они понимают друг друга. Мне стоило только довериться Богу, что я и сделала.

Конечно же нет!  Это не так. Бог слышит и слушает молитвы всех молящихся на тех языках, на которых люди разговоаривают друг сдругом каждый день.