просто сказать вам нечего. пустое... И очевидно перед всеми.

Все, Вовочка, вопросов больше не имею. Служите дальше теми дарами, которые получили.

сестра, вы совсем не поняли, зачем здесь Вовочка. он не для того, что бы сказать  что то в назидание - у него нет ничего для назидания, поскольку он видел, и не раз, как делается неправильно (он этим питается). но как и что делать правильно, он не знает, поскольку не имеет даров Духа из за отвержение самого крещения Духом. он водит тему по кругу - сказать нового уже ничего нет, а уйти из темы, как  несущему споры и раздоры - гордости не хватает. духовное соизмеряется духовным, вы это должны понимать сами. но если он отвергает все духовное, то, соотвественно, меряет все самим собой. не тратьте на него время. и еще, у него есть товарищь - Незнакомец. я вообще был удивлен его терпением к вам.

Не предъявлял я своих даров тут. Ваши показал в роликах. По которым совершенно очевидно, что языки употреблены не так как в Библии.

Где? Не заметил. Простите, если так неумышленно получилось. Вы же все же тут в роли учителя-назидателя. Вот от Вас и жду ответов примеров учения о том что мы тут затрагиваем.

А что Вам сказать? Нет аргументов - одни наезды на меня.

Так мне не надо вопросы - мне ответы нужны.

Ок.

Видел и не раз. И Вам в роликах это показывал. А что бы из этого питаться... Фууууу! Не вкусно.

Знающий - научите.

Я не отвергал. Я крещен в Духе Святом.

Я пытаюсь выслушать. Я не пытаюсь сказать. Только приходится отвечать на наезды на мою личность. А по теме у оппонентов - полный провал пока.

Ух ты. С такого угла меня еще не обвиняли. Спасибо.

А тратьте его на пустую балаболщину. Да? Так получается? Критический анализ Вам не по зубам, похоже.

:) Возвращаемся в СССР ?

Бог силы дает пока. Но мне уже поднадоело от хамства и наездов пустых отмахиваться. По теме мало чего говорят - в основном меня гноят. Устал уже. Очевиден дух якобы крещенных Духом.

Если прямо написано "молясь Духом Святым", даже это, ясно и прямо написанное место, и то извратили, не знаю о чем больше говорить. Может кто, расскажет, как баптисты молятся Духом Святым. Ну очень интересно. Тем более, что это любимое место Вовочки. Я сам баптист, и НИ РАЗУ, не молился, Духом Святым, а у Вовочки, похоже с этим порядок.

На родном языке. Молиться же в экстазе - не есть молиться Духом Святым.

читали - от избытка сердца говорят уста? из ваших слов только критика и видна, но равзе только в критике наставление и назидание? разве Павел в своих посланиях только о проблемах говорил? он так же давал и ответы на вопросы и наставления для исправления. у вас этого ни разу не видел. да и трудитесь вы, я в этом уверен, на деноменацию (баптизм), а не для тела Христова. и по большому счеу для тела мало что сделали, что бы судить всех и мерять самим собой.

не могу я вас научить - не хотите вы принимать ничего, кроме понятного вам. делился своим духовным опытом и не раз, но кроме вашего "бла бла бла" - именно такой и была ваша реакция, так ничего и не услышал.

я уже писал об этом - у баптистов произошла подмена понятий -  "крещение Святым Духом в тело Христа (здесь крестит(погружает) Святой Дух, речь идет о спасении" и "крещение Святым Духом для принятия силы к свидетельству (в этом случае Духом Святым крестит Иисус Христос)". вы нигде не найдете общий термин - Иисус крестит Святым Духом в тело Христа.

на балабольшину я время не трачу - Святой Дух не для этого дан нам по вере. и вам об этом говорили, и не раз - вы судите по видео, по негативу.  но многие судят по своему опыту и опыту духовных людей (я приводил примеры Д.Вилкерсона и Б.Кленденнена). разницу видите?

опять негатив. то есть баптисты молятся правильно, а все остальные молятся в экстазе. опять от избытка сердца говорят уста. такими словами вы называете Д.Вилкерсона, молящегося языками на конференции в Москве (по моему 1998 год) просто бесноватым или находящимся в экстазе.

Вот я и беспокоюсь за поносящих меня. И это не критика.

Вот и Вы давайте.

Не заметили.

:) Вы уже увидели мой труд? Я еще пока Вас в гостях не видел.

Так как хрюшка нехристевая осудить то может? Не под силу мне это :)

А что Вы предложили? Пустые наезды - я действительно не принимаю. Оправдываться по всем статьям не могу.

Да? А мне на опыте предлагаете строить?

Это не мое блаблабла - это у современных говорунов такое.

Обоснуйте не словами Вашими, пожалуйста.

А Ваш темин вы находите :) крещение Святым дхом для принятия силы к свидетельству

Нет. Я предложил ответить форумчанинов - где там правильное из нескольких примеров? Я не судил, а задал вопрос. Разницу чувствуете?

Вы там ...то есть... за меня то не дописывайте.

Не знаком с таким что бы его называть. Хватит за меня там приписывать.

Ссылку дайте на видео.

я слежу за темой. если бы вы высказали свою позицию ясно и четко, то проблем бы не было. но был примерно такой диалог :

вопрос: Вовочка, вы имеете дары Духа?

ответ: даров Духа больше чем 9

вопрос: Вовочка, какими дарами Духа вы трудитесь?

ответ: тружусь дарами, описанными в писании.

вопрос: Вовочка, какова ваша точка зрения по этому вопросу?

ответ: она описаны в библии.

потом пошло в ход видео отступнического толка, потом негатив.

вам неоднократно приводились для рассуждений места из библии, говорящие о говорении языками (по учению Павла), с вашей же стороны  все сводилось к негативным примерам отступления и лже-проявлений и никаких рассуждений не следовало. из ваших слов прямо таки напрашивается вывод - учение баптистов и есть истинное учение, а сами баптисты - истинная церковь Христа.

поймите правильно, что практически все здесь находящиеся не отрицают, что есть лже-проявления. мы живем в проследнее время и об этом говорит библия. но не на примерах отступлений мы учимся, и не из мутных источников хотим пить воду. по этому пересмотрите свою позицию к сообеседникам и ведите полноценную беседу, несущую назидание всем слушающим (читающим). или, поскольку перепалка, спровоцированная вами уже довольно таки затянулась, - просто выйдите из темы. благословений вам Божьих.

Вот, что я нашел про него. Посмотрите же и задумайтесь.

Вот все повыдерали и представили как Вам хочется. А потом будут говорить что я все искривляю.

Я рассуждал. О самоназидании, например - даже очень много. - не помню там целый ряд постов ночью писал не спал (гдето примерно на 12-й стр.) А результат? Ни чего не опроверг из моих рассуждений Святой, а только написал - самоназидание это хорошо и всякое в таком духе со многими восклицательными знаками !!! Толку от того что я писал? Тем более что в этой теме Вы выступаете в роли особо знающих особо крещенных Духом - Вы и учить должны.

Что у Вас нет аргументов и учения стабильного.

Я унижал, оскорблял кого-нить? Похоже тут тока меня нехристем, свиньей, бесенком, не верующим, лисицей и др. словами поносят. Я уже даже предлагал определиться кто я в конце концов. Я же всем не могу быть одновременно.

Я не перепаливаюсь ни с кем. На многие обвинения вообще не реагировал. А если в меня тока и шпуляют, так хоть капельку пытаюсь давать ответ. И то не потому что мне себя обиженного жаль, а потому что обижающих жаль. Хочу что бы они это заметили.

Супер ! Брат, как всё точно подмечено !!!

Именно, поэтому, я иначе, как "минусами" на его словопренные посты - НЕ реагирую...    да увидит себя со стороны и прекратит тешить свое самолюбие, пытаясь сам себя возвышать - непременно возражая и споря СО ВСЕМИ подряд.

( Но я также согласен с братом Eljah - в том, что глубоко внутри он - НЕ злой парень. Просто квартирный вопрос его испортил система ( бабтистская ) угасила и ожесточила его. И натренировала бабским базаром воевать дискутировать ... )

Валера, присоединяюсь к тебе и остальным, не плохой он, просто задурманеный полностью. Дай Бог осознать ему свое положение, может покается.

1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

в этом случае мы читаем, что Дух крестит в тело Христа. не Иисус крестист, ни Отец, но Дух Святой. здесь речь идет о спасении и запечатлении в книге у Агнца.

Мф,3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Мр,1:8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
Лк,3:16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

здесь сказано о другом - о том что Иисус Христос будет крестить людей Святым Духом

добавлю, что имена апостолов были запечатлены на небесах (Лк,10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах), но крещение Духом Святым они получили только на день Пятидесятницы.

крещение Святым Духом для силы быть свидетелями Ему

Деяния 1:8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями

думаю, что дал вам исчерпывающий ответ

... думаешь, Вовочке этого будет достаточно ? ...и возражать - не станет ?

еще раз замечу, что дал исчерпывающий ответ.

что здесь, в моем ответе, не по Писанию? только скажите прямо, по братски, скажите как перед Господом Живым.

и вы кинулись отбиваться) вы сами спровоцировали вашими уклончивыми вопросами на прямые ответы отклонение от темы. поймите, что практически все участники темы прекрасно знают о случаях отступления от истины и лже-проявлений в церквях. так что же, и нам питаться из этих мутных источников или только и делать, что изучать эти негативные случаи?? прям таки создалось такое впечатление от ваших постов, что баптистское учение самое истинное, а сами баптисты и есть истинная церковь Христа.

эту конференцию я и имел ввиду. но вы опять уходите от ответа - я говорил не о "святом смехе", а о том, что Вилкерсон молился на языках. сможете назвать это состояние экстазом? и сколько человек валялись в зале, сотрясаясь от смеха, беснуясь и бла-бла-бла? может быть для назидания рассмотрим именно этот случай - ведь именно там говорил Господь.

Вот уж где бабский базар то. На который я опять не буду отвечать.

Дал. Теперь пусть Вам даст.

Прочтите оригинал. Там ясно написано о крещении в Духе.

Аминь, аминь, аминь.

О чем сказано, о том сказано.

Вот и не радуйтесь.

Именно. Много Вы насвидетельствовали своими языками? А Апостолы в Деян.2 - много.

Что и есть у нас. А у Вас акцент вроде как смещен с Христа на дары на Духа Святого на чудеса и др.

Теперь остается только соответствовать сему.

Где? Там нет такого.

Давайте.

Ну и впечатлительный же Вы. Из мухи слона не делайте.

Так и говорю.

Мне всегда МАЛО МАЛО МАЛО !!!   :)

Вовочка, вы уж разберитесь, ВЫ сами молитесь, или Дух Святой молится на родном языке. А то совершенно не понятно. Там же сказано, молясь Духом Святым, а не своим умом.

Вот такому Вашему свидетельству возразил Бы:

1. стал просить Господа, чтобы Он, Крестил меня Духом Святым со знамением иных языков

Где такое учение в Посланиях прописано?

2. Прихожу на «домашку», объяснил, чего я хочу и попросил помолиться за меня. Естественно все с удовольствием согласились и началось…

Вот такое? Или по другому?

3. мне говорят: «Начинай молиться на незнакомом языке»

Ну где Вы такую практику нашли призывания говорения?

4. Со всех сторон сыпятся советы: «просто открывай рот и говори, что будет говориться»,

Даже в Деян. такого нет, не говоря уже о посланиях.

«не думай ни о чём, «оно» само придёт», «это должно прийти из твоего духа прямо на твой язык», и т. п.

Апостолы призывали думать, анализировать и т.п.

говорят: «Говори теперь не по-русски»

Ясно - выдави из себя крещение. Супер!

один брат, прямо во время молитвы, говорит мне: «Володя, повтори за мной, то, что я сейчас скажу». И он сказал какую-то фразу на своём, непонятном ни мне, ни ему языке

Володя я тебе как тезка говорю - не ведись на ерунду.

Мой же приобретённый язык был очень примитивен, состоял всего из нескольких букв, и в основном это были «к», «х», «р»,

А у Апостолов моментально пошла речь на языках других народов.

слышалось нечто среднее между кряканьем и хрюканьем

И это для Вас свидетельство о великих делах Божьих?

Придя домой, сказал своим детям, что Господь крестил меня Святым Духом со знамением говорения на иных языках

Ну, конечно, ими как правило только хвалятся. А для служения они полезны? Вы используете этот дар как знамение осуждающее евреев?

Не желая разочаровывать парней, решил придумать, какую-нибудь абракадабру

Это уже не тот дух - это дух обмана и хитрости и лукавства.

Довольно быстро, примерно в течение 2-3 недель мой новый язык совершенно изменился

Конечно натренироваться любой может.

Молюсь на нём обычно не менее двух часов каждый день

А до дня Пятидесятницы имел ли кто-нибудь Духа Святого, кто-нибудь из ветхого завета(часть Библии)?

А что Вам неясно? А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
Молится человек Духом Святым. Если бы Дух Святой молился человеком - это было бы насилие.

Поймите  что ни Вовочка, ни 90% баптистов, на эти вопросы не ответят, потому что отвечать то нечем, обоснования то нет. Поэтому кто то спрашивает, какие у вас дары, ответ, какие перечислены в Писании. А что конкретно, давайте по одному, 1, 2, 3, ничего нет, никакого ответа. Конкретики нет, ни какой. И если Вовочка или кто другой баптист, будет против, пусть назовет мне дар Духа, которым служит, КОНКРЕТНО И ПО ИМЕНИ. Да и что кто из 90% баптистов может ответить. Я сам баптист, у меня нет НИ ОДНОГО дара Духа. Бог по милости своей дал мне это увидеть, а 90% баптистов - не видят. Это 100% самоправедность, помните как в Писании, богат, разбогател, ни в чем не имею нужды, и т.д.

Как же это происходит Вовочка? Объясните мне, пожалуйста? Только конкретно, а не размыто.  Ваш ум участвует или нет? Только да или нет? В чем же тогда, работа  Духа Святого, в вашей молитве, вашим умом?

= Если бы Дух Святой молился человеком - это было бы насилие. =  А может насилие, что вы вообще родились от Бога, и теперь вы не принадлежите себе, а принадлежите Ему, что Дух Святой имеет в вас свою часть, это тоже по вашей логике - насилие. Поэтому неверующие и не идут к Богу, не хотят быть "изнасилованными"?

Какие?

Я так не отвечал - это ложь того кто составил вопросник-ответник.

Что Вас интересует конкретно?

Дары не для называния а для служения.

А жаль.

Это Вам для разрядки - что бы не нервничали::

Улыбнитесь же. Не так все плохо ведь.

Именно. Они видят насколько Вы изнасилованы непонятным духом, и их это отталкивает. Я помню себя неверующим - однозначно я у харизматов не нашел бы Христа. Я ужасался бы от такого. Если и нашел бы что по желанию -  так только харизму.

Очень просто. Ничего супер-магического нет. Дух Святой живет во мне и участвует во всей моей Жизни и в молитве в частности.

Да.

Давать бой безумству.

Год назад были в Нью-Йорке, и в воскресенье пошли в Times Square Church, где Вилкерсон пастор, его правда не было в тот день, но хочу сказать, что во время молитвы служители, которые молились вслух на всё собрание, не молились на иных языках.
И вообще в большом зале не было, так сказать, галдежа, который присутствует у некоторых деноминаций.
Кстати, церковь Вилкерсона не пятидесятническая, они позиционируют себя как Interdenominational Church, или интерденоминационная церковь для всех наций, народов и языков, о чем свидетельствует большая вывеска над входом.(могу фото приложить).