так вы не по адресу обращаетесь. они там, а мы - здесь
ой, простите, не дочитал последние посты, один таки нашелся:
Святой - это тот, кто вам нужен. Составите хорошую пару (для спарринга)
так вы не по адресу обращаетесь. они там, а мы - здесь
ой, простите, не дочитал последние посты, один таки нашелся:
Святой - это тот, кто вам нужен. Составите хорошую пару (для спарринга)
Никакой нужды в синхронном переводе на эти наречия не было, ведь собравшиеся были иудеями или прозелитами. То есть они не были иностранцами. Прекрасно друг друга понимали. Но, когда слова Духа запечетлеваются сразу в сердце, то сердце воспринимает их на языке своего детства.
"И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога." (Деян 10:45,46)
С какой, по-вашему, ЦЕЛЬЮ надо было им величать Бога именно вот на иностранных языках? Чтобы вражеские шпионы не догадались???
"когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Деян 19:6)
Аналогичный вопрос. Кому там эти двенадцать учеников на иностранных языках пророчествовали? Там же вроде кроме них никого не было, тем более иностранцев.
Я просто ответил - я не обращался. С Святым драться не будем - пусть просто аргументирует это - и все.
То есть, по-вашему, не апостолы получили дар иностранных языков, а слышавшие их получили дар истолкования.
Вы не правы. Иудеи из Персии или Ливии говорили на совершенно другом диалекте; во всяком случае они могли изъясняться, но не факт что владели языком достаточно чтобы понимать проповеди. Да и говорится об этом в Писании достаточно ясно:
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
...слышим их нашими языками.
Так что были они как раз иностранцами, хотя по происхождению и Иудеи.
Это то, о чем я писал выше: то ли полная потеря чувства реальности, то ли открытое вранье. В собраниях этой деноминации людям целенаправленно прививают поголовное лжесвидетельство: все харизматы уверяют что обладают даром не только языков, но и в той или иной степени даром исцелений, пророчествования, защитой от ядов и т.д.
Я много и часто общался с хорошими вроде ребятами (есть среди них и мои друзья), называющими себя возрожденными христианами, убежденно свидетельствуюшими о Христе. Но как только речь заходит об этой больной для них теме (чудеса, исцеления, языки), как они мгновенно теряют чувство реальности и начинают врать глядя тебе в лицо. Перечисляются случаи чудесных исцелений, свидетелями которых они якобы были. При этом иногда их даже не останавливает то, что я присутствовал на том же собрании и сам воочию видел то о чем они "свидетельствуют". Это не единичные случаи, а массовая эпидемия.
Д.А.2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
первое исполнение Святым Духом и есть крещение Духом.
здесь мы видим провещевание Святого Духа через учеников в момент их исполнения Духом. в этом случае языки понятные
Д.А.9:17...послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
Павел должен был исполниться Святого Духа (провожу аналогию с крещением Духом). далее он сказал: исполняйтесь Духом...видимо знал, о чем речь
Д.А.10:45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
здесь мы видим крещение Святым Духом в сопровождении говорения языками (языки без истолкования) и прославления. Петр подтверждает, что это было крещение Духом Святым:
Д.А.11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
Далее по библии:
Д.А.16:16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
здесь прямых указаний на языки нет, но интересно вот что - что такое увидел Симон, что сопровождало крещение духом, и что он решил купить за деньги? а слова приняли Святого Духа, говорят о том, что эти люди были верующими (спасенными и рожденными свыше) но им нужно было крещение Духом.
Д.А.19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
в этом случаи были языки (без истолкования) и пророчество. из всех этих перечисленных случаев видно, что при крещении Святым Духом ЧТО ТО происходит))
в большинстве случаев это говорение языками, в некоторых случаях действие дара языков, иногда пророчество.
прошу прощения у наставленных в своем учении баптистов и остальных противников - немного случаев крещения Святым Духом нам оставил Бог...ну да была бы вера) по всему видно, что в первой церкви вопросов о крещении Святым Духом и говорении языками не было - люди просто по вере принимали Дух и Его дары. как они всем этим пользовались - другая тема.
ВЫВОД - быть крещенным и не говоритьь языками МОЖНО:
1.в случае угашения действия благодати через крещение Святым Духом - через лже-наставление человек может быть обманут или запуган лже-учением о говорении языками, ложной практикой и, что очень часто практикуется, когда сами служители церквей, не имея даров Духа, наставляют людей словами: здесь нужно быть ооочень осторожными...
2.в случае, когда возникали какие то проблемы при труде дарами Духа - человек просто мог "заехать" по плоти, и в этом случае нужна остановка
3. больше не знаю)
Брат Pav , а разве по такой, например, цитате не ясно ?
" Святой, скажите, получается по Вашему - можно быть спасенным, но еще не крещенным Духом Святым ? "
Можно. Деяния 19:1-6
У себя в профиле все в полном объеме я написал - мне скрываться незачем.
А мне кажется что нет. По Деян. 19 гл. - ответ дан тут: http://vimeo.com/16541958 Я согласен с тем что говорит брат. Посмотрите до конца - 48 мин.
Конечно неправильно ! Для начала - по вопросу темы скажите что нибудь, да со своим свидетельством о крещении Духом, а не на многословные лекции всех направляйте...
Мне кажется, ясно должно быть не из цитаты, а из профиля.
Можно, конечно!!! Вот смешные - это ведь всего-навсего дар))) А дар это такое дело - либо не одарён, либо не захотел принимать этот дар.
Встречала некоторых баптистов, которые вообще не верят в Духа Святого, а с ним стоишь, разговариваешь и улыбаешься, потому что понимаешь, что Дух Святой живёт внутри него, а он сам даже этого не знает)
Если не правильно - помогите. Свидетельство: я крещен Духом Святым в тело Христово, во время своего уверования, без знамения языков.
Нет. Не пиарю не свое видео, и уж тем более ту статью. Там хорошо брат дает ответ - у меня так не получится. Так что просто предлагаю посмотреть - все по теме.
Вовочка, там только написано сколько вам лет. Просто фото у вас, парня 16-19 лет, поэтому и спросил. А по исповеданию, вы или баптист, или православный. Это так? Если да, то пожалуйста, прокоментируйте мне, только на основании Писания (ничего другого, в расчет не берем), ваше высказывание. === я крещен Духом Святым в тело Христово, во время своего уверования, без знамения языков. === Я так давно уже хочу услышать, подтверждение этой версии, но только на основании Писания.
Хоть и не принимаю всякого рода лекции - но брат на видео говорит абсолютно здравые и правильные вещи.
Да! Но это не по моему, это согл. Писания.
Так Вы же и спрашивали сколько лет... - я не врун - написано 34, значит так и есть. Дочери уже 10 лет. Фото сделано год или два назад - просто на маленькой иконке слабо заметно на сколько я стар уже.
Про исповедание тоже в профиле не скрыто - баптист. Хотя, я когда уверовал в баптистской церкви, то и не знал даже что за церковь по-началу. Проповедуют там Библию, а не баптизм.
"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом". (1Кор.12:13) Я верю, что крещение Духом - это не какое-то непонятное дополнитнельное к нашей вере экстатическое переживание, а вполне реальный факт приращения к телу Христову.
Странно... Где Писание с этим согласуется? "...Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". (Рим.8:9) Как можно быть не Его, и в тоже время быть спасенным?
Посмотрел видео от Вовочки. Это было что то! Неужели я и сам раньше в это верил? Как я и ожидал, ни одного доказательства Писанием, кроме личных слов. Я так думаю и т.д., прямо тарабарщина какая то. (вот где иные языки,ничего не понятно) Книга Деяний, в большинстве носит рекомендательный характер. Почему же баптисты (дословно крестители), крестят водным крещением, во имя Иисуса Христа. В четырех Евангелиях - НЕТ НИ ОДНОГО МЕСТА ОБ ЭТОМ. Нет ни одного места в Писании, что апостолы приняли водное крещение - во Имя Иисуса Христа, или ученики до дня Пятидесятницы. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ (я говорю напрямую к баптистам), вы имеете право крестить людей водным крещением, если не принимать книгу Деяния в расчет. Или здесь все в порядке, здесь можно, вот только, где крещение Духом - там нельзя. Полнейший абсурд, ничем не обоснованный. Только в отношении одного я согласен, крещение огнем. Я действительно не знаю, что это такое, может когда нибудь Господь откроет, а пока я согласен с мнением этого пастора.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". -- Этот стих НЕ ГОВОРИТ О КРЕЩЕНИИ СВЯТЫМ ДУХОМ! Ибо: 1)-разбойник покаявшийся на кресте - СПАСЁН (но Духом Святым не был крещён, толко рождён от Духа был).
2)- еврейский народ (до Мессии) не был крещён Духом (но спасены, кроме согрешивших и не покаявшихся).
3)- написано: От Иоанна 20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Итак они приняли Святого Духа тогда! Но после этого прошло время и они были КРЕЩЕНЫ ДУХОМ (в день пятидесятницы). Принятие Духа (или рождение от Духа) и КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ - это не одно и то же!
4)- От Иоанна 3:
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
через эти стихи я вам немного подскажу, что значит "иметь Святой Дух" - баптисты сильно заплутали в этом вопросе. С ВАМИ и В ВАС - С ВАМИ - прождение свыше, В ВАС - крещение Святым Духом
это согласуется со стихом -
Ин,1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
этот стих говорит о неспасенных людях
здесь у баптистов произошла подмена понятий. крещение (погружение) в тело Христа производит Святой Дух, судя по этому стиху о погружении. но крестит Святым Духом в силе (или для силы в свидетельстве) - Иисус Христос (слова Иоанна Крестителя - Он будет крестить вас Духом Святым и огнем). рассуждайте не на основе бапт. учения, но на библейском учении!