Пообщавшись в темах "Обращение к говорящим на языках", "Крещение ДС. Для баптистов и серьезных..." и в им подобных - вижу основной спор и разногласия в вопросе связи - крещения Духом и молитвой на языках. Предлагаю конкретно именно это разобрать. С личными свидетельствами и ссылками на писание. И без оббалакивания участвующих перехода на личности.

Валера с миром Божьим тебя ))).

Я лично склоняюсь к тому,- что да может быть человек крещен в Духе,т.е. погружен и не говорить на языках, Иисус Христос и Апостолы пример много мест написанных- где они говорили на родном языке исполненные Духом, это я про Апостолов.

И этот человек не будет кидаться на тех кто говорит и наоборот. Вот так я это вижу -ты согласен.

Конечно может. Если внимательно почитать свидетельство Павла, то не все верующие говорили языками, хотя вопрос о крещении Духом Святым в послании не стоял. А многим харизматам главное выдавить языки, остальные дары неважны: они "компенсируются" профессионализмом. Это приводит к тому, что люди не получают крещения Духом, а только под давлением учатся воспроизводить тарабарщину. Кстати за свои 10 лет во Христе я видел только 2 человек, имеющих дар истолкования.  Похоже что нужно больше смирения и терпения, чтобы получать реальные дары от Бога и не пытаться что-то воспроизводить и копировать.

но там и не было сказано что они были исполнены.Почему Павел пишет: хочу чтобы все говорили... ? Потому что это лучше для человека. У меня есть друг верующий православный, он боится языки принимать а у меня есть - он не против.Но я заметил когда на меня нападает немощь или искушения я молюсь Господу на языках и созидание быстрее и действеннее происходит чем у него.

И тебе благословений, брат ! ... В каких это-ты темах так рейтинг потерял ?

Согласен,  чтобы не осуждать и не иметь что-то против говорящих и неговорящих - для этого нужно быть послушным Духу Святому .

Генадий Ушивец нес ереси я и сказал это и еще про бесов немного.))) Все про пьяную реку.

Павел ведь не призывал креститься Духом, он призывал ревновать о дарах и правильно их использовать. А это означет что крещение-то было?:)

не совсем так ) , это не факт. Хотя красиво зашли и вполне может так и быть)).

Я была крещена Святым Духом и не говорила на языках. Мало того, когда я просила дар языков, мне было сказано, что я должна понимать то, о чем молюсь. Тогда я попросила дар толкования. Через определенное время я заговорила на языках вперемежку с русским. Такое чувство, что сначала молюсь на языках, а потом перевожу то, что сказала. ( может это и есть толкование?)

можно. очень часто слышу от людей крещенных Святым Духом, в основном от служителей церквей, что дарами Духа нужно пользоваться (служить) оооочень аккуратно. и Дух просто угашается в жизни этих людей. вначале они ревнуют о дарах, потом это приходит в их жизнь, потом следует "наставление" от "наставников", а потом приходит плотское бормотание...

вообще то все "упирается " в личную веру человека. растворил слово верой - практикуешь. не растворил - остался в стороне. бывает и так, что человек пережил крещение Святым Духом, но  так и не открылся для дальнейшего действия благодати -не стал говорить языками, не стал ревновать о других дарах Духа.

я думаю, что человек может быть крещенным Духом Святым, и при этом не говорить на иных языках... например глухонемой...

Дар истолкования тарабарщины - это всегда фикция; и эти 2 человека тоже никакого дара иметь не могут по определению.

Слово Божие не нуждается ни в каком истолковании! Бог может ясно обращаться ко всем людям на их родном языке.

В свое время я потратил немало сил, объясняя так называемым "крещенным Св.Духом", что явления описанные в книге Деяний - это говорения на реальных иностранных языках, а не экстатическое бормотание; но в принципе, это даже не имеет особого значения. Очевидно, с какой целью верующие сегодня пытаются перенести на себя реалии первого века - это внутренняя непреодолимая тяга прелюбодейного рода к чудесам и знамениям, стремление приобщить себя к силе Божьей, которая, по представлениям этих людей только и проявляется что во внешне чудесных и необъяснимых явлениях!

1. Что вкладывается в понятие крещение Духом Святым?

2.

интересный момент,

а как вы тогда поняли, что крещены Святым духом, если не было этого знамения? (см. Деяния св. апостолов, на что ссылаются все верящие в крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках)

3. И, наконец, моё мнение по теме- есть вкрещивание в Святой Дух, погружение в Дух Христов- процесс длинною в жизнь,пока не перейдём в вечность.

В связи с этим рассматриваю говорение на языках как один из 7 даров Святого Духа для назидания Церкви.

Сама имею этот дар.

к сожалению (может быть и к радости), но  вы не найдете ни одного стиха библии в подтверждении этих слов...

к счастью Библией не ограничивается моё ученичество.

Мое понятие крещения Духом Святым - это ( как минимум ) - Принятие силы - для исполнения воли Господа ( Деян.1:8 ), т.е. для СЛУЖЕНИЯ уже.

поделитесь, пожалуйста, еще из каких источников вы пополняете свои познания?

Можно ли быть крещенным Духом и НЕ говорить на иных языках?

я 17 лет назад был крещен Св.Духом, и сейчас пишу этот пост, а на языках не молюсь.

значит, можно? 

правда, это не надолго. чуть позже я все же буду молиться, и на языках тоже 

есть такая фраза "чего молчишь, будто в рот воды набрал" - вот так некоторые крещенные Духом Святым себя ведут. Одни боятся, думают, что это не от Бога или стыдятся братьев "не принимающих".

Другие пытаются контролировать каждое движение лицевых мускул и знать, что скажут, прежде, чем скажут.

Вы знаете, и пророки так себя ведут. Даже во времена ВЗ так бывало:

И подумал я: "не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его";

но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих,

и я истомился, удерживая его, и не мог.

я думаю, это называется освящение

сегодня я молюсь языками и исполняюсь Святым Духом, но даром языков не тружусь (уверен, что временно). есть причины.

Конечно!

Господь мой Источник, поверьте, это не высокий штиль и не пустые слова, просто я уверовала, и начала учиться, Библия- единственная книга, достойная внимания и трепетного отношения к написанному, по-этому если и читала когда-то что-то, то оставила и это дело.

Какой-то внутренний ступор не засорять мозг, но очень хвалят в моём кругу проповеди Каца, после Лескова, если будет настрой почитаю.

Я наслаждаюсь Самим, и немного о Нём.

изв., если пишу не совсем понятно, да, и ещё.... автор темы просли не переходить на личности.

да, конечно, когда осквернение, то там уже похоже на то, что сыны погибели и рождение в смерть.

Может, это лучше чем сказать лишнее, ибо самоконтроль - один из даров Духа Святого.

А вообще, "стыдиться" или "не стыдиться братьев" - все одно: скрытый показатель того, что молитва, по большому счету обращена не к Богу, а к братьям. Молящийся подсознательно переживает не содержание собственной молитвы; главное для него - как окружающие воспринимают его "духовность". Это и есть потеря фокуса. Поэтому Христос и учил о тайной комнате.

подтвердите Библией существование сего дара

Он учил и  "... всякою молитвою молитесь во всякое время духом...",  и  " ...непрестанно молитесь", ...

Или это не Он ?

С любовью. Послание к Галатам 5:22 использует слово энкратэйя что переводится в Синодальном как "воздержание", и имеет смысл "внутреннее господство", "самоконтроль".

Большинство английских переводов используют как раз это слово: self-control.

Когда я только покаялся, был такой случай. В нашей церви как-то молились на языках. Я стоял возле одного парня. Тот что-то такое непонятное выкрикивал, но мне почему-то всё понятно было. Мне даже как-то слегка неудобно стало, что я про всякие его личные проблемы подслушиваю.

Одну вещь ещё запомнил, что на иных языках смысл выражается более ёмко, чем по-русски.

А вообще, подавляющее большинство харизматов не иными языками молятся, а просто заучивают несколько тарабарных слов и повторяют их. Вот некоторые: "шибрахая", "рабабасая". Ещё лично слышал, как иной раз в таких молитвах нецензурщина проскакивает.

Но даже эта тарабарщина помогает. Есть в этом типа психотерапевтический эффект. Это снимает какие-то там блоки в левом полушарии. Так что, даже если кто не харизмат, советую чисто для пробы таким образом выболтаться, увидите, насколько легче станет!

Для полноты картины надо упомянуть, что говорение на непонятных языках - это явление хорошо известно наверное во всех религиях мира. В том числе и у православных есть такая штука - глассолалия. Но проявляется это крайне редко и уж точно не по заказу и, тем более, не в массовом порядке.

Если в ком-то живёт Святой Дух, то невозможно Духу запретить говорить, что Он захочет. А мы своим речевым аппаратом далеко не всегда можем правильно воспроизвести Его слова. Поэтому нужен ещё кто-то, кому Дух говорит то же самое, но кто не решается это высказать. А вот как бы истолковывая чужие слова он может сформулировать мысль Духа. Робкий дополняет косноязычного.

все что "само"- само по себе ничто. воздержание- один из плодов Святого Духа.

Он, Он. Однако "молиться во всякое время духом" и "непрестанно молиться" - не означает молиться на людях. Здесь вы мудрствуете сверх написанного, приписывая Христу то что Он как раз и не делал.

Если внимательно почитаете Писания, всегда написано что Он молился "отошед" в сторону, то есть чтобы остаться с Богом НАЕДИНЕ.

Просто прилюдная молитва сегодня стала как бы визитной карточкой христианина. Какие христиане, такая и молитва.

Возможно. Можно также петь, биться головой об коврик, кататься по земле - может стать легче!

Однако молитвой это назвать нельзя. В общении с Богом должны присутствовать благоговение и святость, что напрочь отсутствует при так называемой "молитве на языках". Кукарекая, лая и изрыгая тарабарщину, "молящийся" тем самым демонстрирует какой у него бог - бог хаоса и беспорядка.