Обьясните, пожалуйста, как вы это понимаете. Кратко.

к сожалению никто из нас не застрахован, что бы не впасть в безумие. Саул, например всю жизнь боролся с волшебниками, а потом впал в безумие и сам обратился к волшебнице Аэндорской.

Объясняю: ...ЗНАМЕНИЕ ...для неверующих...

Впереди у меня встреча с Господом, а не бесзмысленное говорение на ветер. И ожидание праведности от веры, а не пустая псевдодуховная практика.

Все богословие на бездоказательных случаях... - это я уже давно заметил, за сторонниками говорения на ветер. "Где-то, када-то, вот так-то". Не серьезно.

Вот как он отвечал. Смотрите все.

Цитата Вовочка
Конечно, душок такой, как у Вас у множества в нынешнем веке проявляется. Вы тут как, рядовая марионетка всего лишь
Цитата Вовочка
И это уже не бабский Ваш трем - это уже сумашествие. Вам бы в психушку обратиться бы.
Цитата Вовочка
У Вас с головой то не впорядке явно что-то.
Вовочка
Цитата Вовочка
А я, не будучи Иисусом, при личной встрече дал бы Вам в Ваш балабольный бубен хорошенько
Вовочка
Цитата Вовочка
Именно. Они видят насколько Вы изнасилованы непонятным духом, и их это отталкивает.

Вова, перестань богохульствовать на Святого Духа

Что то вы себе много позволяете. Что вам Писание показывать? Вы на него через призму баптизма смотрите. Вот если бы вы готовы были здраво рассуждать, и не бояться менять точку зрения ......

Цитирую всего лишь малость того, на что я так отвечал:

ТИК: Маразматик ...идиот ...еретик-видеограф ...Что с козла ...пусть еретик ...понятно-делетант ...не практик ...псевдотеоретик ...делетанство ...не чего не достиг ...смешно ...скользкие, бабские ...хитрить ...лицемерить ...лукавить ... ... ...

А вообще если собрать все Ваши наезды - целый "шедевр" получился бы. Люди после зоны отдыхают в сравнении с Вами.

Вы Святой Дух? Я Вам отвечал на Ваши обзывательства. И Дух Святой таких обзывательств себе не позволил бы. И так... - Вы по теме будете писать? Или продолжим засорять ветку?

про знамение для неверующих. в контексте Павел упоминал Ветхозаветнюю ситуацию и текст. когда Бог "говорил" к евреям на незнакомом языке? как это происходило? очень просто - при окупации Израиля языческими народами, язычники топтали землю евреев и говорили на своих (непонятных для евреев) языках. когда такое происходило? тогда, когда Израиль уходил от Бога, отступал от веры. выпишите все тексты из Ветхого Завета и вы увидите, что для евреев слышать непонятные языки на своей земле - это проклятие, наказание за грехи. что происходило потом? евреи каялись в грехах, обращались к вере в Бога, Бог потом давал им избавителя и освобождение от окупации и плена. это первое.

теперь второе. языки в деяниях апостолов. ведь в Иерусалиме тогда собрались неверующие евреи. они увидели явление говорения апостлов на их языках (чужих для апостолов галилеян). это было знамение обращения Бога к неверующим евреям. Петр неверующих евреев обличил в распятии Иисуса Христа (Деян.2/36) и они сильно испугались (смотрите новый перевод и греческий текст) и потом покаялись.

в книге Деяний НЕТ факта иных языков в среде где собрались только одни верующие. везде где есть иные языки есть проповедь неверующим или обращение неверующих к Богу. вот это и есть (как я понимаю) - языки суть знамение для неверующих.

Он строил на виде благочестия........... Но он его потерял........... Теперь он жалко хватается за все, что лезит в голову. Строй на Иисусе Христе. Прекрати богохульствовать на Святого Духа, отвергая дар иных языков!!!!!!! Вот, кто он:

Цитата Вовочка
Конечно, душок такой, как у Вас у множества в нынешнем веке проявляется. Вы тут как, рядовая марионетка всего лишь
Цитата Вовочка
И это уже не бабский Ваш трем - это уже сумашествие. Вам бы в психушку обратиться бы.
Цитата Вовочка
У Вас с головой то не впорядке явно что-то.
Вовочка
Цитата Вовочка
А я, не будучи Иисусом, при личной встрече дал бы Вам в Ваш балабольный бубен хорошенько
Вовочка
Цитата Вовочка
Именно. Они видят насколько Вы изнасилованы непонятным духом, и их это отталкивает.

И это всего лишь "капля в море"

Не позволяю - говорю факты. Случаев наслушался. А толку? Покажите по Писанию. Что такое призма баптизма? Дайте посмотреть. Готов рассуждать, а не сказки слушать. А Вы готовы? Я бездказательные "где-то когда-то кто-то" принимаю за сказки. Или если Вы готовы ответить за слова - дайте телефон этого человека. Я не против поменять точку зрения - если будут ясные конраргументы. А их до сих пор нет. Никто не смог их привести. И поменяться не поменялся тоже никто. Значит не я не готов меняться, а оппоненты.

Вам же стыдно должно быть, если на Ваши обзывательства люди так отвечают Вам же. И весь Ваш даже вид благочестия развалился. Хотя Вы, похоже его и не имели вовсе. Даже вида. Так что и разваливаться нечему. Жалко Вы себя ведете щас, копаясь в старом грязном белье. Но, это понятно, когда по теме - 0. А я стрю на Христе, а не на говорении на ветер. На Святого Духа богохульствуете Вы приписывая Ему пустое. Дар языков я не отвергал, а пустое говорение на ветер - разоблачаю. А Вас это задевает.

А не боишься изменить точку зрения? Тебяшь с бабтистов исключат? Кстати дружаня, ты первый начал, выискивать и примечать весь негатив. Это еще раз подтверждает твое хитрое нутро. Вот прикол вышел.

Что??? Обскользнулся?

Не боюсь, если она будет Библейской. Что есть исключение из баптистов? Не знаю такого понятия. Кто первый начал, я не видел, просто отвечал на посты адресованные мне. А Вы начали грязь лить. Что делать? Я и так и сяк и пряником - ну, а потом уж и кнутом. Так сразу запищали - неприятно... - а мен как? Мне? Каково мне когда поливают помоями с ног до головы?

По Писанию я вижу как происходило крещение Святым Духом. Думаю вы тоже это видите. А теперь 2 000 лет спустя оно по вашему(баптистски) происходит по другому. Это факт для вас???

в современных церквах, говорящих на языках ситуация совершенно отличается от той, которая описывается в книге Деяния Апостолов. она похожа на ситуацию в Коринфской церкви. но коринфский феномен тоже отличается в корне от того, что происходило в книге Деяния.

есть два вида, два феномена говорения на иных языках (простите за грубое слово феномен). первый вид - это вавилонский феномен - тогда появление говорения на непонятных языках стало следствием наказания людей Богом за их гордость, следствием проклятия. в чем это выражалось - Бог разделил один язык на многие языки (люди перестали понимать друг друга). потом Бог разделил один народ на множество народов (по языковому принципу). потом Бог разделил землю (был один континент, а потом разделен был на несколько континентов). итак, вавилонский феномен - это принцип непонимания и разделения.

второй вид говорения на иный языках - это феномен (дар) Духа Святого, описан в книге Деяния. его сущность прямопротивоположна вавилонскому феномену. евреи из разных стран, говорящие на разных наречиях вдруг услышали апостолов-галилеян (говорящих на галилейском наречии). таким образом феномен Духа Святого ДЕЛАЕТ ПОНЯТНЫМ ТО, ТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОНЯЛ БЫ САМ!!! феномен Духа Святого СОЕДИНЯЕТ христиан!!! ДЕЛАЕТ ОБЩЕНИЕ МЕЖДУ НИМИ ВОЗМОЖНЫМ!!!

а что же коринфский феномен? он вообще не похож на феномен Духа Святого, он похож на вавилонский феномен, когда люди перестали понимать друг друга! то, что происходило в коринфе - это такое же как и то, что произошло в Вавилоне.

Каково мне когда поливают помоями с ног до головы? Вот Вы на остатках этих помоев и подскользнулись.

И я вижу. Происходит все как и должно проискодить - крещение в Духе Святом в тело Христа. Это для меня факт.

Ладно, Вовик, ты у меня всеравно заговоришь Сейчас не до тебя. А ты мне начинаешь нравится, может и сладим с тобой баптист. Отдыхай покаместь. Да и расслабься тебе терять уже не чего.

А я что, молчу?

Я рад. А то, пустая это перепалка.

Понравиться я не пытался.

Что будем слаживать?

Так я и не работал. Переписка тут - это и есть мой отдых.

Расслабился. Христа не потеряю, а остальное не так Важно.

Я не понял что вы видите. Оно происходит так же как во времена Апостолов(как мы читаем в Деяниях) или по другому?

Серж, очень многое из того что описано в Деяниях даже близко не происходит сегодня. На чем основана ваша избирательность?  

То же что и Вы. Вы же сами написали.

Опираясь на тексты Деяния Апостолов как на доктринальные - Вы заплутаете. Вы еще на Псалмы обопритесь как на доктрину - так там знаете тада сколько можно учений разных повыводить... Вы должны отделять исторический факт и нормативное предписание. Иначе ничего не получится разъяснить. Заплутаете Вы так. Вы должны усвоить урок. В Писании есть описательные тексты, а есть предписательные. В книге Деян. много описательных текстов. Там было описано зарождение церкви - описано что было. И это не всегда есть нормативно для нас, в виду исключительности периода того времени. Этот период более никогда НИКОГДА в истории не повторялся. Больше не зарождалась церковь НИКОГДА. В Деян. в некоторых моментах было отделение принятия Духа. В Посланиях же - много предписательных текстов, указывающих на нашу нормативность. И тут мы смотрим: обновляйтесь Духом (Тит.3:5), храните добрый залог Духом (2Тим.1:14), утверждайтесь Духом (Еф.3:16). Есть и открытие Духом (Еф.3:5), и устроение Духом (Еф.2:22), и запечатление Духом (Еф.1:13), и получение даров Духом (1Кор.12:8), и вождение Духом (Рим.8:14) и др. В конце концов есть и исполняйтесь Духом (Еф.5:18) Но, где же КРЕСТИТЕСЬ ДУХОМ? Неужели такое наиважнейшее событие Павел не указал? Указал он на это лишь как на крещение в Духе в Тело Христа.

Выдумка чистой воды для оправдания непохожести своей доктрины и деноминации с Писанием.

.

Третий раз повторяю. "Оно происходит так же как во времена Апостолов(как мы читаем в Деяниях) или по другому?" Да или нет??? Без философии. Писание и только Писание. Итак "да" или " нет"?

Да, брат, и я рад, т.к. жду конструктива

И от вас, брат Грека - жду ответ на мой вопрос, потому как уже следующий созрел

Брат ТИК , не подскажете, чьи это слова мы слышим: " Вы по теме будете писать? Или продолжим засорять ветку ? "  ... ?

Не понял. Я принимаю Писание целиком (в отличие от вас).

считаю что ту вовочка прав. например уже будучи христианином, Пётр не ел нечистую пищу (свинину и так далее) ссылку на текст в Деяниях думаю вы знаете. не ел он по крайней мере до тех пор, пока ему Дух Святой не открыл истину. нам тоже ссылаться на убеждения и практику Апостола Петра (того времени) и не есть свинину? дело в том, что первые христиане были евреи, и даже после обращения ко христу они не отказывались от обычной житейской практики иудея. этот отказ только со временем происходил, да и то не у всех. и многое из того, что соблюдали первые христиане, нам соблюдать не предписывается. 19 глава книги Деяния. там тоже о этом пишется.

Выдумка - это когда породируют, а выдают за оригинал. И этого в Вашей деноминации полно.

__

Отвечаю: Выбор апостолов у Вас происходит при личном явлении Христа? Да или нет? Ангел Господень Вас перемещает с мета на место для евангелизации? Да или нет? Все по Писанию. По Деян. И теперь без философии пожалуйста отвечайте. И так да или нет?

Ну да... то есть крещение Духом Святым у вас происходило так, а не как-то иначе:

Был сильнейший шум с неба, на вас почили огненные языки...

Небывает у них такого. Только говроение на ветер. В этом все их крещение Духом.

я так понял что вы имеете ввиду крещение Духом Святым? если это, то я могу сказать - да. сейчас крещение Духом Святым происходит так же, как и в период Апостолов. но дело в том, что крещение Духом Святым не обязательно было с говорением на иных языках. выпишите все случаи и вы увидите, что примерно 50 на 50. и не всегда были огненные языки и шум ветра. да и я уже выше писал, что говорение на языках, которое происходило в Деяниях, в корне отличается от говорения, которое сейчас в церквях бывает. ваше говорение - это просто лепет, бормотание (как минимум) никому не понятное. а при крещении Духом Святым в книге Деяний это были КОНКРЕТНЫЕ ЯЗЫКИ И ПОНЯТНЫЕ ОКРУЖАЮЩИМ!!!

О, это уже по теме ! Помогите , пожалуйста, с 50 % ( или, хотя бы с 2 ) случаями - без языков.

Потом "языкатые" случаи рассмотрим.