Неправильно. «И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.» Деян. 2:3-5

А, впрочем, кому я делаю замечания......Вы же Библию тусуете как карты. Для вас прибавить или убавить слова очень просто.

ну например случай с крещением ефиоплянина. не из Деяний - случай крещения Иисуса Христа. крещение темничного стража. и много других.

предлагаю разобрать все места, где описывается крещение Духом Святым.

1)Деян 2-2,4

2)Деян10-44, 46

3)Деян 19-6

Ну, и еще может кто найдет.

так же случай когда Филип благовествовал и Апостолы пришли потом. ситуация с Симоном-волхвом. а про случаи с говорением я писал выше, но вы что то не обратили внимание на этот факт и ничего не сказали по нему -  что говорение на языках, которое происходило в Деяниях, в корне отличается от говорения, которое сейчас в церквях бывает. ваше говорение - это просто лепет, бормотание (как минимум) никому не понятное. а при крещении Духом Святым в книге Деяний это были КОНКРЕТНЫЕ ЯЗЫКИ И ПОНЯТНЫЕ ОКРУЖАЮЩИМ!!!

Правда. Именно это и есть Выдумка. Когда породируют, а выдают за оригинал.

Ну, я не в динаминацию верую - а во Христа. И в первую очередь где я состаю - это в теле Его. И если я считаю, что баптисты с наиболее здравым учением, так это мои убеждения. И далее - как теперь видно, не состояние в деноминации здравости не прибавляет. Это лишь только наши внешние определяющие признаки. Позицианируясь как баптист, ялишь показываю, что для меня Писание очень важно. А Вы внединавменационный христианин, а это, своего рода, тоже деноминация. Я Вас буду звать внеденаминационист, а Вы меня баптист.

Я ответил. Даже подписал, что это ответ. Цитирую:

Отвечаю: Выбор апостолов у Вас происходит при личном явлении Христа? Да или нет? Ангел Господень Вас перемещает с мета на место для евангелизации? Да или нет? Все по Писанию. По Деян. И теперь без философии пожалуйста отвечайте. И так да или нет?

Говорить можно по теме. Я не юлил, не изворачивался, не филосовствовал и не Выдумывал. Привел, что написано в Деяниях. Если надо и ссылку дам. Если у Вас такого нет, то не съезжайте Вы, не юлите, не изворачивайтесь. А скажите прямо - нет. Это мол не нормативно для нас. Вот мы и придем к тому, что я раньше говорил - не все что в Деян. как описано было - есть нормативно для нас.

деян. 9 гл. - крещение Павла. я когда собирал такие случаи, то увидел:

1- почти все случаи крещения Духом Святым связаны (очень близко хронологически, почти в тоже время) с водным крещением во Имя Иисуса Христа, так и как Петр сказал - Деян.2/38

2- не всегда есть говорение на языках при крещении Духом Святым.

3- эталон говорения на языках при крещении Духом Святым - это Деян.2 глава. про крещение Корнилия и язычников Петр сказал о сошествии Духа Святого, что на них сошел Дух Святой ТАК ЖЕ КАК, И НА НАС ВНАЧАЛЕ.

поэтому могу сделать вывод, что не всегда должно быть говорение на языках, и если есть говорение, то оно должно быть понятно аудитории слушающих

Так по каким признакам можно видеть у них дары Духа Святого и какие ?

За Иисуса - не принято - Он сам есть крестящий Духом !

о крещении Духом Святым - условие такого крещения сказал Апостол Пётр (Деян.2/38) - покаяние и крещение во Имя Иисуса Христа. ну и вера конечно, ведь те, кто спросил у Петра - что делать?, уверовали в Иисуса Христа (37 ст).

поэтому, КАЖДЫЙ, кто верует в Иисуса Христа, кается и крестится во Имя Иисуса Христа получает Духа Святого (крещение Духом Святым).

из выше перечисленных случаев в Деяниях я нашел, что ВСЕ (уверовавшие) крестились во Имя Иисуса Христа, но не все после этого говорили на языках. а так же именно об этом говорил и Павел в 1Кор.12/13 - ВСЕ крестились Духом Святым в Тело Иисуса Христа!!! а в Кор.12/27-31 - не все Апостолы, не все пророки, не все учителя, ..... НЕ ВСЕ говорят на языках и толкуют языки.

поэтому могу сделать вывод - ВСЕ верующие крещены Духом Святым, но НЕ ВСЕ должны говорить на языках (о бормотании не говорю, имею ввиду конкретные языки).

Я изменила харизматич.точку зрения на Библейскую, начав вникать в Писание, а не в баптистское учение или какое-то другое. Хотя, честно скажу, два года было страшно начать всерьез исследовать этот вопрос в контексте Писания, и не опираясь на заложенное 17 лет назад учение. Страшно - потому что страх, вложенный в харизматии, присутствовал, да и вдруг будет стыдно, если  придется признаваться перед собой и другими, что я заблуждалась, обманывалась. Но это оказалось такое Божье благословение - освободиться от заблуждения, благословение, которое только обогащает и печали не приносит. Наоборот, хотелось поделиться с другими, настолько переполняла радость.

хороший ворос!!! признаки различные могут быть:

1 - первые христиане - Деян.2/41-47 - пребывание в учении Апостолов, чудеса и знамения делали, забота о нуждах друг друга, ПРОСЛАВЛЕНИЕ БОГА!!! - считаю что это РЕАЛЬНЫЕ И КОНКРЕТНЫЕ ПРИЗНАКИ ТОГО, ЧТО ОНИ ПОЛУЧИЛИ ДУХА СВЯТОГО.

2 - ефиоплянин - Деян.8/39 - РАДОСТЬ ОТ УВЕРОВАНИЯ ВО ХРИСТА ИИСУСА!!!! считаю что это РЕАЛЬНЫЙ ПРИЗНАК КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ СВЯТЫМ!!!

это реальные проявления и действия Духа Святого!!! в остальных случаях тоже можно найти подобное

Неверные выводы делаете. В этом перечне: иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.-- Говорится НЕ ТОЛЬКО О ЯЗЫКАХ! Но и о других дарах Духа. Если принять за истину ваше утверждение, что языки не всем, тогда и остальные дары из этого списка (а они в одном перечне с языками!) НЕ ВСЕМ. Тогда возьмём, например, пророчество - значит оно так-же всем НЕ ДОСТУПНО (согласно вашей логике). Но это НЕ ТАК! Вот доказательство: 1-е Коринфянам 14: 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ..........  29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать,... Итак Павел утверждал противоположное вам. И он также сказал: Желаю, чтобы вы все говорили языками;.  Это разные РОДЫ ЯЗЫКОВ НЕ КАЖДОМУ даются (возможность говорить к людям на РАЗНЫХ (ЛЮБЫХ) диалектах, языках). А вот для личной молитвенной жизни (а не говорнение людям) - это другое, это доступно всем верующим после крещения в Духе. Как и пророчествование, о чём Павел говорил.

Вовочка, если вы не поняли, то поясню. Когда я писал " неправда", то имел ввиду ваше утверждение

Привет.

Это не повторное крещение. Оно одно. Но крещение Духом и рождение от Духа (принятие ЕГО в серце)- разные происшествия! А приведённый тобою стих:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. --НЕ говорит о крещении ДУХОМ Святым! Слово крестились в этом стихе означает: "эваптисвимен- ПОГРУЖЕНЫ". То есть Дух Святой, ПОГРУЗИЛ верующих в Иисуса (принявших Иисуса своим Господом) - в тело Христово - ЦЕРЬКОВ! Это погружение в ЦЕРЬКОВ а не В ДУХ!!! А крещение Духом, это ПОГРУЖЕНИЕ в ДУХ СВЯТОЙ! Это ДРУГАЯ ТЕМА и др. результаты! Вот как буквально из греческого: и ведь в одном Духе мы все в одно тело были погружены, и если Иудеи и если Эллины, и если рабы и если свободные, и все одним Духом мы были напоены. (а слово напоены - это НЕ ПОГРУЖЕНИЕ В ДУХ а принятие Его внутрь (напиться) - это не одно и то же)!

. Вовочка, вы скопировали свои коментарии к видео. А видео то УЖЕ ДРУГОЕ!

тут говорится, что не всем дан дар пророчеств, чудес, не всем дан дар Апостольства и учительства. выше читайте - много органов составляют одно тело, но функции у этих органов разные. нет органа, что бы обладал всеми функциями.

1 - у Павла было желание, что бы все были одарены как можно большим видом даров, но он понимал, что это было нереально. смотрите предыдущие его утверждения, факты, что не все одарены всеми видами даров. иметь желание и фактическое положение дел - это разные вещи.

2 - именно тут Павел показывает превосходство понятного для всех пророчества над непонятным говорением. он сказал - лучше что бы вы пророчествовали (говорили так что бы все вас понимали), а харизматы наоборот - для них лучше когда они могут говорить непонятные фразы.

кстати, прочтите выше - 1Кор.12/31 - Павел говорит о том, что бы ревновали о больших дарах, потом показал что дар пророчества больше чем дар непонятного языка. таким образом можно сделать вывод, что Павел говорил - ревнуйте о пророчествах (понятных), а харизматы ревнуют о языках (непонятных).

таким образом само учение харизматов вступает типа как в противостояние с учением и желанием Павла.

1 Коринт. 14, да и другие послания, к другим церквам.

Я этот стих ВИДЕЛ, ВИЖУ И БУДУ ВИДЕТЬ.

Не в этом дело, а втом что ЭТО ВОЗМОЖНО! И это воля Господа (писание об этом).  И там где верят этому (по писанию) принимают - ЭТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ.

Я противник катания по полу (разве кроме некот. отдельных случаев. ). Я сторонник написанного: "всё должно быть благопристойно и чинно".

вообще внимательно прочитайте 14 гл. 1Кор. там очень часто встречаются такие предлоги - "а", "но". это предлоги ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ!!! В этой главе Павел противопоставляет ясное и понятно для всех пророчество непонятному языку, говорению!!! Павел показывает превосходство ЯСНОГО ПРОРОЧЕСТВА НАД НЕПОНЯТНЫМ ЯЗЫКОМ!!! показывает лучший и превосходнейший путь (12гл. 31ст.). а многие наоборот, выбирают худшее и отдают предпочтение худшему.

Если смотреть только это место И ВСЁ! А в контексте - НЕТ!: 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать,.

Говорение языками(мол.) и пророчествование - ДОСТУПНЫ ВСЕМ.  Говорение НА РАЗНОГО РОДА ЯЗЫКАХ, и СЛУЖЕНИЕ ПРОРОКА- НЕ ДОСТУПНЫ ВСЕМ!

Показывая ЛУТШИЙ путь Павел не ОТВЕРГАЕТ дары (ибо сказано: ревнуйте о дарах духовных, не ДАРЕ а ДАРАХ!). Просто это не имеет смысла без любви! Павел расставляе всё НА СВОИ МЕСТА!

А о языках вы только один аспект выделяете, а другой замалчиваете! Это неправильно, два асп. надо рассматривать и принимать соответственно!

ну служение пророка - и получить откровение и сказать пророчество - это разные вещи. каждый может получать откровение от Господа. но не каждый может быть пророком.

ну если говорить о разных языках - да, тут не всем дано это. если говорить о непонятном бормотании, то его в книге Деяния не было, а было говорение на конкретных языках. бормотание упоминается в коринфской церкви и к крещению Духом Святым отношение не имеет.

а какой аспект я замалчивал? просто я расставил приоритеты, на которые указал Павел. согласитесь, что в харизматических церквях (ибо сам в неё хожу) приоритеты искажены - пытаются доказать необходимость всем бормотать непонятные фразы, или учится о том, что непонятное бормотание - это круче чем ясное и понятное пророчество

и еще - бормотание на непонятном языке происходит массово и без толкования, хотя Павел такого не разрешал (1Кор.14/27-28). и если неверующий зайдет, то точно скажет - вы беснуетесь (1Кор.14/23)

хотя ситуация в моей церкви исправленая в какой-то мере - уже не говорится о том, что все должны говорить на иных языках (имея ввиду непонятное бормотание). некоторые пытались такое в церкви поднимать, но пастор их осадил на место. но к сожалению еще есть бормотание в церкви без толкования. хотя какое тут может быть толкование, если это не язык конкретный, а бормотание. но в других харизматических церквях ситуация конечно сложнее.

Маловероятно!

То, что вы пишите говорит об определенном порядке НА СОБРАНИИ:

Ибо все один за другим можете пророчествовать

-

Но в Иерус. и Эфесе всё было по другому и речь там идет не о регулярных собраниях, а об исключительных событиях.

-

А то, что произошло в Эфесе (Деян. 19) уж очень напоминает произощедшее в День Пятидесятницы, ТОЛЬКО БЕЗ описания тех же подробностей.

-

И исполнились все Духа Святаго,
и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные,
из всякого народа под небом.

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение,
ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

-

Где же ученики находились? Куда собрался народ?

Горница? Храм?

-

В любом случае ЭТИ подробности просто не описаны, как не описаны они и в Деян. 19.

НО я думаю, что гораздо более логично предположить, что говорение на иных диалектах было направлено в Эфесе на проповедь людям, КАК это было в Иерусалиме.

Апостолы получили силу ДЛЯ проповеди, а как они очутились на улице или людном месте и откуда вышли и куда пришли просто не описано.

Это ваше "почти"- НЕ ПРОХОДИТ, всё меняет. Поэтому это не аргумент. Если бы случаи крещения Духом и водное крещение совпадали - ЭТО БЫЛО БЫ аргументом. Но это не так. Поэтому это не в счёт.

Неточность! Не всегда УПОМИНАЕТСЯ о иних языках при крещении Духом! Но это не доказательство того, что при крещении Духом не всегда проявляютсмя языки! Поэтому не используйте то что НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! ..... Например Павел говорил языками! Но крещение в Духе он получил не в день пятидесятницы, и НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО С НИМ. НО ОН ГОВОРИЛ, и использовал этот дар не однократно, много! --------Факт, что на языках начинали говорить при КРЕЩЕНИИ ДУХОМ! А не ДО ЭТОГО! Факт что водное крещение и крещение Духом не связаны! Иначе не было бы необходимости УЖЕ КРЕЩЕННЫМ В ВОДЕ, ПРИНИМАТЬ потом КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ ОТДЕЛЬНО (случаи в Писании).

Нет не только Деяние 2.! Всё что в писании об этом - ЭТАЛОН! В том числе и 1Корин.14! И Деяния и др.

Говорение на языках имеет 2-а аспекта в своём предназначении. Нужно их принимать, а не только один аспект!

что их просто обманули буквально заставив поверить в откровенную ерунду. Что их практика говорения на... в собрании - это прямое и грубое нарушение инструкций апостола о "молчании" в собрании без истолкователя.

-

И то, о чем апостол предупреждал... что будут почитать с ума сошедшими - все это сбывается прямо сейчас... так и говорят побывав и увидев.

-

Но главное... что ВСЁ то, что легко подделать в наличии то есть, а вот то, что подделать невозможно - НЕТ!

В контраст с реакцией прибывших на праздник Пятидесятницы в Иерусалим, НИКТО еще НИКОГДА не признал харизм. "языки" диалектами.

Вы так считаете. Но так ли это?

Я считаю иначе! И вот основание моего упрования: они приняли Духа Святого, поэтому и радость и вера иследование Слову Господа. Но это не доказательство крещения Духом! Ибо принятие Духа (рождение от НЕГО) и крещенгие Духом - ДВА РАЗНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЯ (по Писанию)! .

Это не аргумент. Аргумент Писание!

Вы хоть вникайте, что цитируете!!!

Зачем Павлу ЖЕЛАТЬ того, что и так есть у них???

Надо же как то... головой думать!

-

Все ли Апостолы?
Все ли пророки?
Все ли учители?
Все ли чудотворцы?

-

Среди них ДАЛЕКО НЕ ВСЕ были пророки и НЕ ВСЕ говорили на языках.

-

Какой смысл говорить о пророках: "И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают"?

если там ВСЕ пророки. Очевидно, что их число никогда не превышало 3 человек.

-

А насчет желаний Павла... так:

Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я;
но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

-

Желание Павла  -это одно, а действительность дарований - это совсем другое.

Ну, не так много, но такие есть.

А вообще, я когда-то слышала похожую историю про "интеллигентного брата". Её что, рассказывают везде? Во всех частях света?