Как минимум постоянно сравнивать со словами Христа, была ли об этом речь, или это уже нововведение самого Павла.
Как минимум постоянно сравнивать со словами Христа, была ли об этом речь, или это уже нововведение самого Павла.
Их вагон, а нас маленькая тележка ..............
никто не знает, что написано в книге Жизни ибо она до сих пор запечатана ...........
осталось сорвать последние две печати из семи ..............
Здесь речь шла о "книге жизни", а не о свитке под семью печатями.
Это CORE зачем-то привел место писания о свитке, хотя говорим о книге жизни.
Свиток (книга) под семью печатями, и книга жизни, это две разных книги.
-
Да, никто не знает о содержании свитка под семью печатями, это и так понятно, ведь запечатана.
Но CORE говорит о "книге жизни" в которой имена (не путать со свитком), мол Павел и ранние христиане могли знать содержание ее.
в греческом переводе - свиток ...........
и как книга может быть написаной внутри и отвне - включите логику ?..........
написанный внутри и отвне может быть только свиток .............
видя Вашу склонность к нехорошим вещам предварительно спрошу: Вы имеете ввиду Кннигу жизни или книгу Откровения Иоанна Богослова?
тогда как вяжется пример Иоанна Крестителя с
________________________
потому что он не имеет отношения к теме. зачем мне отвлекаться от рассматриваемого вопроса, касательно Павла-Ангела посланного Иоанну, по Вашим словам? я стараюсь держаться линии. а то, знаете бывает, вопросами, и "левыми" цитатами, не имеющими отношения к делу уводят разговор в сторону.
Итак, вот моё утверждение: исходя из самой книги Откровения, Ангел, через которого Господь показал всё рабу Своему Иоанну, один из семи Ангелов чаш гнева, а не Павел, как говорите Вы. зачем нужны лишние пасы, в стиле "напёрсточников"?
ну, пусть будет так. Суть ведь не в этом.
именно в этом ...........
книга жизни и есть этот свиток запечатаный 7-ю печатями ............
потому Иоанн и плакал ибо некто не мог посмотреть в эту книгу и раскрыть её печати .............
Разве?!
Как же в таком случае Бог записывает в запечатанный свиток имена верующих, или как стирает? он ведь запечатан. Логика где?
Так что не та это книга.
Записанные в книге жизни, есть познавшие Его и силу воскресения Его, и тд.., -
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:9-11)
Суть одно, которым Он явился Воскресшим,
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:40-42)
Потому как не все примут Воскресение Его, некоторые усомняться..,
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:16,17)
Все ли верующие до конца?
Прекрасная молитва, показывающая, что Есфирь осталась преданной Господу.
Кстати,можно применять на работе, когда начальники-язычники злобствуют
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.(Лук.1:15-17)
Нет,скорее это : 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)
Вы подключились позже, начните здесь
Неужели вы думаете, что пишущий послание пишет его бездумно, не вникнув в тайну откровения Его?!
7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
(Ам.3:7)
24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:24,25)
Видя, ваше нечистое и предвзятое отношение ко мне уточните вопрос, по контексту Писания или моих слов.
Не знаю, что там у вас не вяжется, но Ангелов у Бога тьма, как и человеков достаточно.
Конечно, когда на вопрос по Писанию, говорят оно мне не надо и мол левые цитаты, то это больше говорит о простом, что ответ вам не известен, вот и все. Поэтому вам не стоит дальше ломать комедию изображая из себя знающего, а по сути НЕ знающего как должно знать.
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
(Матф.23:34,35)
Книжников посылали ДО.
Я понял о чем вы. Это уже совсем другой вопрос.
но вы уцепились теперь за слово "верующие".
а если сказать вместо "верующие" слово "познавшие Его и силу воскресения Его, и тд.., -"
то получится
То есть вам уже стало не важно первоначально что говорили, теперь вам важно слово "верующие".
Вы не конструктивно ведете диалог, прыгая с одного на другое, при этом не доведя до логического завершения первого.
В общем, мне (да и любому) так трудно вести диалог. Так мы ни к чему не придем, а напротив - уйдем в другие темы разговора.
Где нить рассуждения? ее нет уже.
Вы даже не понимаете о чем речь идет, и меня путаете.
Зачем рассматривать понятие слова "верующие", ведь я его как пример использовал. Вы вообще адекватный человек, русский язык понимаете, с логикой дружите?
===
еще раз.
Павел знал ли содержание книги жизни и имена в ней записанные? он ее читал? что вы думаете по этому поводу?
и что? рыб тоже много, но у ни у кого на ум не приходит называть человека рыбой. :) Причём тут Павел-Ангел, вот вопрос?
ну если так говорят, то стоит задуматься: а вдруг и правда. или гордость не позволяет?
Хорошо, пусть будет так,
----------
Ангелы говорят с людьми, языком ЗНАКОВ, символов и образов.
Например, буква- ИОТА в Писании, а так же и другие буквы, носят в себе и числовые значения, так как числа не терпят иного толкования кроме единственного.
В этой связи, слово в единственном его значении, содержит в себе неподвижный корень.. К познанию каждого слова, образа в Писании стремится каждый праведник. Потому и сказано,
А если же мы не разумеем слово в его значении то сказано,
Вот что такое, иной язык, это язык Ангелов, язык ЗНАКОВ и ОБРАЗОВ в единственно верном толковании..
Потому как Ангелы, не имеют своей воли и выбора, действуют в воле Бога, однонаправленно в истине..
Если человек считывает знаки и образы в неверном значении и понимании, то имеет общение с другими ангелами, духами действующих в противлении истине.
Павел говорит,
Прошу прощения, вы считаете, что учение Иисуса не здраво, не самодостаточно, басня по сути своей , и ему обязательно понадобилась приправа фарисейская в виде личного мнения Павла?)
Все обычно обращают внимание на и тд.. , как бы не замечая того.., что Павел таки говорит языками ангельскими.
Да и в Писании много мест, вот например из Луки,
Обратите внимание, что здесь о Младенце сказано вот вам ЗНАК, а в откровении Господь говорит Я Есмь Альфа и Омега, те же ЗНАКИ.
Что есть Альфа и Омега? кроме алфавита, нам что нибудь ещё известно? Или скажем только ли Алфавитом здесь ограничивается значение этих БУКВ, если Сам Господь посчитал Себя ими обозначить?!
Да и Иоанн пишет,
То есть, что бы выйти на уровень понимания книги сей, нам надо прежде познакомиться с языком знаков в единственном их значении по Писанию.
Ученик Павла
Лука - ученик Павла. Значит не по Христу?
Павла вы отвергли. Луку туда же.
а где тогда Учение Христа изложенно? которое здравое, и самодостаточное....
У двоих из Евангелия, Иоанна и Матфея, от Петра, на котором Иисус желал основать свою Церковь, оставили только Послания.
Но этого вполне достаточно
Спасибо, приму к сведению. )
Вы как то, ссылались на этот стих,
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
(Евр.10:1)
Через эту фразу, Павел указывает на время будущего по Писанию по циферблату солнечных часов, в центре которого находится вертикальный ориентир и падающая от него тень..
Таким образом Писание расчисленно по времени и по событиям в нем и в каждом.
Потому и сказано,
56 Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
57 Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
(Лук.12:56,57)
Угу)
Подтверждать слова Павла словами его ученика как-то...)))
9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
(Иоан.11:9)
18 Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.
19 Путь же беззаконных - как тьма; они не знают, обо что споткнутся.
(Прит.4:18,19)
Так же и время рождения Христа, что обсуждали на этом форуме, тоже имеет значение на что указывал Лука,
но для многих это левые цитаты и вопросы не по их прямой, которую они сами себе нарисовали..
12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
(Прит.14:12)
Опять 12)
Аллилуя! Приплыли.
Вы это серьезно? Или вам по приколу - играть словами и их значениями? скрещивать? выводить новые понятия и толкования?
К чему, собственно?
К прямым Апостолам, избранным ЛИЧНО Христом при его жизни, о чем много упоминаний в Новом Завете, только и всего
Т.е. непосредственно к истокам, без примеси толкований
В отличии от ваших слов, слова Павла и Луки запечатлены в Писании. Так что смиритесь, Господь так решил!
И вообще,
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)
А вы как иначе понимаете фразу, "тень будущих благ", о чем это?!