завет был заключен в основании мира...«вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,» /Бытие 9:9/«Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.» /Бытие 9:13/И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.» /Бытие 9:16/
а когда пришла полнота во Христе Иисусе нам дан дар праведности.. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть..получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Молится духом и петь духом это молится и петь на иных языках.

чего ждала? управляйте темой, если можете. ведите её, как ждали.

а что такое иные языки? вы уже со всеми полемиками и дискуссиями в темах об иных языках ознакомились на этом форуме? если уже да, то докажите ваши слова не лозунгом, а исследованием.

Это действительно Божий дар.

А это еще более глубокая Истина.

не простой вопрос)...написано"Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести."..."Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых" Получается если искушения будут сверх сил-это когда не останшься в живых?...У самой вопрос-одни живут во Христе и всё у них хорошо,заболел-сказал "ранами Христа"я здоров и выздоровел,деньги сами в руки идут да и заповеди не особо соблюдают и всё у них хорошо,а другие как не стараются Богу угодить и по заповедям и по благодати,-а одна неприятность за другой,вот как так?

бывает! ))

тогда можно было эти мысли вслух не публиковать. ))

так интересно узнать, какое Писание исполнял Иов? :)))

а по вопросу "вот как так?" есть ответ в Пс.72.

для середины 19 века название "новейшая история" не подходит.

а вы читали ли о начале новоапостольского движения именно с говорения языком непонятно чего в 1830 году в англии? это событие описано в книге истории наовоапостольской церкви. сегодня новоапостольцы уже не практикуют глоссолалию и нет у них проявлений прославления Бога на незнакомом языке. их апостолы из германии ездят по миру и пользуются услугами местных переводчиков-толмачей.

а про русский приход в середине 19 века таки расскажите нам, пожалуйста. )

ну, это все знают, что апостолы в Шавуот говорили на языках народов мира, ибо их слышали люди, понимающие эти языки. эти языки конкретно названы иными. а на каком языке ангелы между собою общаются? на каком языке Бог говорил с сатаной, когда собрались сыны Божии (Иов.1)?

не путайте просьбу дать Святого Духа, с просьбой дать дар Святого Духа.

во-первых, Бог дает Своего Духа верующему человеку не по просьбе, а по состоянию сердца. Рим.10:9-11.

во-вторых, Бог Духом Святым дает духовные дары не по просбе просящего, а по своему усмотрению, кому как Он хочет. 1Кор.12 и Еф.4.

конечно, и перекос с иными языками в том, что их неверно использовали. не будете же Вы меня убеждать, что Причастие тоже нужно отвергнуть, поскольку и в этом вопросе у коринфян были косяки? или сам факт причастия поставите, так же, в один ряд с блудом и т.п.? ужасть.

говорите за себя, ок? я-то знаю. достоверно! :) православным (в частности, толкование Лопухина) тоже понятно. кому непонятно?

для меня вообще странно, когда человек, который понятия не имеет о сути предмета разговора затевает дискуссию.

ещё раз: нигде в Писании не сказано, что языки или другие дары для евангелизации. это навязанное чётко не обозначенное в Писании мнение. именно, МНЕНИЕ. в то время, когда апостолы, говоря к Церкви пишут "служите ДРУГ ДРУГУ каждый тем даром, который получил". где евангелизация??? это всё мнения придуманные для противостояния.

так Иисус и яд не пил, и змеи Его не кусали...

а почему не подозрителен коментарий? а потом, языки языкам рознь. оттого, что люди и колдунов исцеляются, умаляет ли это исходящее от Бога???Вы не думали, что дьявол всегда пытается высмеить перед людьми именно исходящее от Бога???

а они, "негодники", ввзяли и на Пятидесятницу и заговорили. ай-яй-яй. не будем больше их послания читать!...

какие у Бога были обязательства перед Иовом?

Бог знает всё! а сатана клевещет на том языке ангельском. его задача испортить отношения между Богом и человеком. Бог премудрый, умный и верный и на дьявольскую клевету не реагирует.

а человеку постоянное напоминание не делать так, чтобы клеветнику было за что зацепиться.

я не просил Вас давать ВАШУ терминологию или баптистскую, а терминологию ПАВЛА, которая для непредвзятого читателя очевидна из 14гл.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

достаточно честно и непредвзято прочитать контекст.

я не просил Вас давать ВАШУ терминологию, а терминологию ПАВЛА, которая для непредвзятого читателя очевидна из 14гл.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

достаточно честно и непредвзято прочитать контекст.

ГДЕ?????

где сказано, что это ученики Иоанна?

это выдумка баптистов. поэтому, я сразу Вас и уведомил: изучите терминологию Луки. Он никогда учеников Иоанна не называл просто, учениками. только учеников Господа. а если он писал об учениках Иоанна или фарисейско-саддукейских, то этот момент всегда обозначал. исследуйте Писания. (это герменевтика, друг мой, с её литературным анализом)

Более того, когда Аполлос пришёл из Ефеса в Коринф (который, скорее всего был из той же группы), о чём он

учил?

25 (1)Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, (2)говорил и учил о Господе правильно, (3)зная только крещение Иоанново.
(Деян.18:25)

молодчина! сам придумал, сам ужаснулся.

Павел прямо сказал отвергнуть  неправильную практику проведения обряда вечери Господней.

-- а как они там неверно употребляли дар иных языков?

а Вы без баптистской предвзятости прочитайте и увидите. у Павла это чёрным по белому написано. Неверное употребление любого дара - когда он не приносит назидания. В 13-ой главе Павел, фактически, даёт понять, ято любой дар может оказаться бесполезным... а 14-ая глава - практический пример как эта "бесполезность" может быть практически выражена, на примере языков. но не толкьо это, но и увещевание, как это может принести пользу. поэтому там у Павла нет запрета, но есть увещевание.

просто вторил Вашим фантазиям, пытаясь достучаться до способности к логическому мышлению.

с чего вы взяли, что мне не известен предмет разговора? очень даже известен, и глубже вашего ведения об этом.

и что же Лопухин говорит о языках коринфян? комментарий на слово "никто" из 14:2 логичный, но не полный. Павел говорит о присутствующих в собрании, поэтому  и слово "никто" относится к присутствующим в собрании, а не ко всему миру с множеством известных понятных языков.

вот фраза в комментарии: "Впрочем, если говорящий языками сам же может и изъяснить для собравшихся смысл своей речи, то в этом случае дар языков становится на уровень с даром пророчества." и вот логика: для чего такому пророку сперва выпнедриваться на незнакомом языке, а потом говорить это пророчество? или это Бог так руководит пророком, чтобы занят побольше времени в собрании?

интересненько! а то, что в Шавуот апостолы на разных иностранных языках прославили великие дела Бога, ника на слушателей не повлияло? кто понял, те удивились, и приняли, и поверили.

а вы читали ли, что про евангелистов написано в Еф.4? не пытайтесь замять и обмануть читателей.

там еще и про апостолов и про пророков написано. это всё относится к " Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова" и " каждому дается проявление Духа на пользу".

Я раскажу как это было у меня. Когда за меня молились о крещении Святым Духом мне говорили если тебе захочется говорить что то непонятными словами ты говори не сдерживайся.И действительно в молитве мне захотелось что то сказать Богу но я не знал что а хотелось и я пробурчал что то непонятными словами буквально 6-7 слов.Пошли молится за другого а мне сказали говори говори дальше.Но дальше я уже не говорил.Это было крещение Святым Духом. Буквально несколько минут я побывал в непонятном для себя положении и в непонятных ощущениях. С одной стороны мне было хорошо а с другой мне было неловко стыдно и абсолютно непонятно что я говорил. Я решил что сам выдумал эти 6-7 слов. Короче больше языками я говорить не хотел. Я был младенцем мое знание о Боге было поверхностным. Я думал так: все я уже могу всем говорить что крещен Святым Духом и говорю на иных языках. Но не тут то было.Бог относился ко мне серьезней чем я думал. Когда я где то молился или в Церкви или на ячейке или сам мне всегда хотелось говорить какие то непонятные слова но я  сдерживался как мог.Однажды я пошел в безлюдное место что бы помолится на иных языках чувства были смешаными я говорил минут 5-10 непонятными словами. Но победил  разум. И я начал жаловатся Богу что я непонимаю почему я должен нести этот бред и называть это говорение на иных языках.Бог может выслушивать меня часами Он чудестный я это знаю.Но Его ответы не всегда мне нравятся. И тогда я четко понял как Он сказал " Говори не останавливайся" Я попробовал обратно победил разум. Я так и ушел недовольный тем что хочет Бог.

вот именно! Бог дает людям возможность прославить Бога на незнакомом языке. Бог распространяет Благую весть на разных языках, и люди из разных народов на новых и нвых языках начинают славить Всевышнего и говорят о великих делах Бога. а враг хочет насмеяться над этим даром и подсовывает верующим всякую вербальную непонятку.

Через время это желание молится в духе меня так достало что я решил сейчас пойду и не закрою свой рот буду держатся до последнего. Ой я прошел через самого себя. Мне было стыдно хотя никого рядом небыло.Мозги мои горели ясным огнем.Мое тело было против.Логика зашкаливала. Мне приходилось делать усилие за усилием что бы не замолчать.А потом вдруг я начал выплывать в тихие воды.Я говорил  и наслаждался говорением на языках.Это были оттенки разных разных языков совершенно непонятные для меня слова.Потом я начал петь реп или просто мелодию.Я был в восторге. И я чувствовал как доволен Господь я прям чувствовал как я угождаю Ему говорю и пою на языках. Здорово мы тогда повеселились вдвоем. С тех пор молитва на языках это одна из неотемлемых частей моей духовной жизни.

Иисус послал говорить исключительно евреям, говорящим по-еврейски. кому надо было говорить на ином языке?

а в Пятидесятницу апостолы говорили на родном ином языке, тем поклонникам Бога, которые пришли из других стран.

тогда скажате, каким способом ваш дух молится? где находится ваш дух? где находится ваш ум?

каким способом ваш дух может управлять вашим языком?

скажите, если хорошо знаете духовное устроение человека.

кто крещен в крещение Иоанново, но не знает о Христе и о Духе Святом, те и есть ученики Иоанновы.

аналогичным был Аполлос, впоследствии наученный Акилой и Прискиллой.

можете мне это не советовать, ибо только так исследую тексты Писания.

но если вам так сильно нравится повторять эти слова на публику, то будь ласка. :))

таки да)это прекрасное состояние и очень красивые оттенки разных языков напоминающие мелодию.)Почему Писание и говорит..Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам...но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.Так что здесь нужно быть осторожней с размышлениями!

Похулить Святого Духа можно только осознано. Человек сначала хочет похулить Духа Святого а потом Его хулит.

откуда у вас уверенность в моей принадлежности баптистам?

а может быть меня можно деноминировать в прохановских евангелистов?

вот и скажите, для чего вы практикуете эту бесполезность?

не превозноситесь и не приписывайте моим словам ваши выддумки.

очень интересное свидетельство от ваших отношениях с Богом.

откуда вы знаете, что это было Крещение Духом, а не исполнение воли навязывающих вам глоссолалию?

вам было хорошо от чего? предполагаю, что от того, что от вас отстали и пошли к другому.

можете ли описать эти непонятные ощущения в непонятном положении?

предплагаю, что вы были в растерянности.

мне такое ощущение известно.

Выводы я сделал уже потом. Я был оченьумным а пришлось умалится как дитя что бы быть в присутствии Божьем.

понятненько! вы вот так понимаете умаление умных до стостояния " как дитя".

однако, когда Бог призвал дитя и поставил его прсреди учеников, тогда имел в виду не глупость или неумность ребенка.

очень логичная отмазка. говори что хочешь Богу на незнакомом языке без понятия, и никакой ответственности за сказанное.

если на незнакомом мне языке наговорю оскорбления тому, кто этот язык понимает, то наверняка получу по сказанным словам. поэтому не рискую говорить то, что точно разумом не знаю, что хочу сказать.

Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

как написано)а где больше вы осполняетесь ДС дома,в церкви,в гостях какой то церкви?