тогда не надо было говорить, что Бог проклял потомство Адама.

конечно размещена и имеет отношение ко всем, кто читает библию, разве нет?

Т.е. это земля умирать стала, в поте и крове хлеб свой добывая, и в муках рождаясь,а не потомки?

Ну конечно!

каждый же может стать Царем Израилевым, и построить Храм)

можно ли конкретно?

а когда состоял?

*Иов не состоял в Моисеевом завете*

в каком завете он был?

Поправьте, если ошибаюсь, но значение для нас имеет только та часть жизни библейских личностей, которая касается их отношений с Богом.

Иначе брать пример с Иисуса означало бы стать плотником

Да Соломона вообще женщины под конец во грех ввели, и ничего ему за это не было вроде как, при земной жизни.

А что касаемо Иисуса.

Вы либо христианин, либо нет.

Если нет -то я, что называется, не доктор.

Нельзя объять необъятное

Конкретнее -ваш все заполняющий спор с Алексеем

вы ведь читали 3 и 8 главы книги Бытие. там ведь ясно написано кого и за что Бог проклял и расклял.

Истина зависит от того, являюсь ли я христианином или нет?

И?)

Смысл-то в чем всего этого?

Не истина, а мое желание о ней с вами рассуждать.

Я адекватно отношусь к своим силам, к тому же Христос говорил ученикам, которые вообще изначально несли Учение -"14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших"

А вы-то Учение читали, и не приняли

о прокляти земли..Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;...К вам такой вопрос как хорошо вы знаете библию?Цель ваших рассуждений?Когда узнаете за что Иова постигло все бедствия,поделитесь с нами)

Иов допустил неверие/страх ..".ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне"...Как и Петр-пошел по воде и усомнился и чуть не утонул,если б не Иисус,а у Иова Иисуса еще не было.."Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?"

Я ни в коем случае не принуждаю Вас беседовать со мной))

Не хотите - дело Ваше) Удачи!

Читал библию, знаю более-менее. Рассуждать я не пытаюсь, скорее спрашиваю то, что мне не понятно

В начале книги Иова Господь сказал, что доволен Иовом и никак не прокомментировал его страхи.

Так что это не аргумент, скорее домысел. Ну боялся Иов - с кем не бывает. Иисус тоже боялся в гефсиманском саду. Это не грех

зачем тогда писали, что никому достоверно не известно на каких языках говорили коринфяне? получается, празднословили? ведь нет ни одного слова без значения.

конечно имеет. только мнения не являются аргументами. тем более в исследовании Писания.

если бы они не знали о Христе, то Павел не назвал бы их уверовавшмими, и уж точно спросил бы о вере во Христа Иисуса.

да и по любому, это не объясняет именно языки.

а мне важно, коли Вы ввязались дискутировать со мной. должен же я вскрыть "откуда ноги растут"

друг мой, я тут уже несколько раз то цитировал Павла, то пересказывал, то наводящие вопросы Вам задавал, чтобы Вы сами снебе честно ответили на этот вопрос: "что это?".

ещё раз попытаюсь. на основании учения Павла, из его послания Коринфянам мы видим, что иные языки - это "голос" духа. цитирую ещё раз:

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)

И никаких сложных доктрин, просто Писание. не надо никаких размышлений на 3 страницы, приплетая к чему-то Диану(Селену) и т.п. просто - Писание. (1Пет.2:2)

иногда от верующих слышу такое же как и от тех, кто просто не желает покаятся:

"если Бог захочет Он меня спасёт"... может потому и не дал, что Вы не крещены Духом Святым? не возможно наличия следствия без причины. перестаньте считать своё состояние безупречным. это тормозит.

Следуя вашему любимому "словесному молоку":

"3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор. 12:3)"

Дух Святой у нас у всех

С праздником Пасхи всех!

Традиционный "аргумент", всегда вызывающий улыбку. Почему такие крайности? Почему, если не Бог, то сразу "сатана"?

Человек убежден, что у него "дар"... но вообще-то это не ему решать, а людям со стороны виднее. Человек может просто заблуждаться, - в силу своего невежества, например. Так что рогатый здесь совсем ни при чём.

Другая сторона вопроса: а как вообще можно "просить" у Бога Святого Духа? Дух Святой выдается по просьбе?
Всегда считал так (конечно, это мое личное мнение, я его никому не навязываю):

Грешник просить у Бога Святого Духа не может по определению. А праведник и так имеет Его. 

Вопрос справедлив, если воспринимать историю Иова как реальную. Я неоднократно пишу, что авторы многих библейских сюжетов даже и не претендуют на достоверность - главное для них: содержащееся в этих сюжетах назидание. Как, в частности, и в книге Иова, назидание которой состоит в замечательной верности человека Богу даже невзирая на причиненные ему несправедливые страдания.

Однако моя точка зрения всегда встречает непонимание и гнев со стороны как форумчан, так и модераторов.  -Парадокс в том, что, на мой взгляд, признавая эту историю достоверной, верующие напрямую оскорбляют Самого Бога (Который заключает пари с сатаной, жертвует ради спора жизнями членов семьи Ноя, и т.д.)

«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23)

Браво! Это блестящий ответ во всех отношениях.

ладно! тогда вы скажите что там было у  коринфян: глоссолалия или неизвесные в собрании иностранные языки?

вы сами себя обманываете и утверждаете то что не понимаете,если вы попали в церковь где проповедуют на выученном языке-это не значит крещен Духом Святым!Мой прадедушка был просвитером почти пастырем баптистской церкви,меня Бог призвал у пятидсятников,а потом повел дальше,рекомендую и вам расти дальше чтобы..".И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы," И перестаньте хулить Духа Святого!

тут будем праздновать на 35 дней позже. :))

это только в том случае, когда рассказчик называет сам свое повествование притчей или басней. во всех других случаях нет основания не верить историчности рассказа.

если "всегда", то следует задуматься. или вы думаете, что вы один в поле воин? а остальные кто?

в того, о ком говорил Иоанн Креститель - о грядущем Мессии. Иоанн и сам не знал Его. он знал своего брата Иисуса, но не знал, что Он Христос. сам Иисус знал, и мать Иисуса знала, ведь ей и пастухи рассказали слова ангелов, и Семеон с Анной говорили, и волхвы намекали. но Иоанн узнал только когда увидел вихрь Святого Духа как голубя в телесном виде.

не принимаю ваши слова. оставляю их вам. теперь делайте с ними что хотите.

от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься,можно спорить о еде,одежде,морали,но  просто не касаться Святого о котором Иисус сказал что лучше.."Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,...Вы так горячо защищали Павла,а Святого Утешителя а Он Личность посланного с небес приравняли к наркотикам...задумайтесь...

Я чего-то вообще уже не понимаю, кто и что тут хочет сказать о языках.

Иисус на неизвестных языках при учениках не моился, даже подчеркивал молитвенное немногословие, и опять же без упоминания этих языков.

Больше всех на непонятных языках говорил Павел, Деяния написал Лука, добавка про языки только в конце у Марка.

Не зная перевода можно наговорить что угодно, и я не считаю, что, говоря так, возношу хулу на Духа.

незнакомец, что я вам сделал плохого, что вы обозвали своего двойника??! Анти Василий

посты удалили

никакой связи, прочитайте  спокойно написанное...."можно спорить о еде,одежде,морали" -об этом и многом другом спорят на всём форуме,но в вашем случае, просто не касайтесь Духа Святого уж лучше защищайте Павла)

Реплика отмодерирована - переход на личность, правило №5

Иисус часто уединялся и особенно для молитвы,поэтому как и о чём не известно,кроме Отченаш.Когда Иисус был на кресте он сказал на сирийском.."ИЛИ, ИЛИ! ЛАМА САВАХФАНИ" до этого у Него не было нужды чтобы кто-то его Утешал(но Иисус назвал Утешителем Дух Святой)

и это Бог откроет,а вот боязливые не наследую удел Божий и только из-за боязни лишаться силы Божьей?

дело в том, что если история Иова вымышленная, то она не может быть прецендентом и это резко уменьшает ее ценность