таких котов логикой не прошибёшь ...........

они думаю, что доказательством их веры есть фанатизм .................

Ерунда какая-то творится)

Из моего ответа отправляются только его цитаты)

Это модерация?)

всё больше и больше христиан начинают постигать ту истину из притчи Иисуса о враге посеявшем плевлы ночью .....................

а ведь враг-человек пришёл не через неделю, ни через месяц, нет он пришёл в эту же ночь следую буквально по пятам сеятеля - хозяина поля, внося подмену в истинное учение ...........

Дык вот это:

3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

возвращайся, я всё прощу .................

Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

а у Луки нет этой фразы, что Креститель есть Илья ...........

И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
17 Такое мнение о Нем распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
18 И возвестили Иоанну ученики его о всем том.
19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
20 Они, придя к Иисусу , сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!
24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;

Лука -ученик Павла, зато у него есть другая фраза)

Вы прям как бальзам на мои душевные раны)))

И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он -то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.

1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,

(Гал.1:1)

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.

(Деян.9:15)

11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

(2Тим.1:11)

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.

(Гал.1:11,12)

...

У Апостола Павла, равно как и у других Апостолов, нет и небыло своего учения отдельного от Иисуса Христа!

и что это? а вот Пётр:

18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
(Деян.4:18-20)

По Вашему получается, что Пётр и Иоанн тоже говорили и поступали вопреки Христу?

Скажите, а если Христос для Вас тоже Ангел?

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)

а вот тут:

3 И послал Иаков пред собою вестников к брату своему Исаву в землю Сеир, в область Едом,
(Быт.32:3)

использовано тоже использовано есврейское слово, которое на русский переведенно как "ангел".

и вот здесь:

14 И послал Моисей из Кадеса послов к Царю Едомскому [сказать]: так говорит брат твой Израиль: ты знаешь все трудности, которые постигли нас;
(Чис.20:14)

тоже.

Вы же вроде давно в Господе, а до сих пор вводитесь в заблуждение такими простыми вещами.

Павел нигде не подписывался Ангелом.

То то и оно, именно это вам и говорю, что Ангелы не могут пребывать в этом мире, минуя человека.

Разве мало сказано,

36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

(Лук.20:36)

Кто они равные Ангелам, -

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

(Рим.8:14)

Отсюда следует, если вы водимые Духом Божиим то равны Ангелам, но как вы теперь и сами видите, мало что знаете о том...

Повторяю, вот Пвел пишет, -

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13:1) Обычно многие читая этот стих, пробегают глазами к мысли о любви и рассуждают там..., но в Писании нет случайных слов и значений. По смыслу стиха видно, что Павел говорит не только человеческими языками но и ангельскими.

Каков этот язык ангельский, можете сказать что либо о его свойствах коммуникационного процесса?

Павел подписывался Павлом, -

17 Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во всяком послании; пишу я так:

18 благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

(2Фесс.3:17,18)

А то что Ангелы ровны сынам Божиим, и то что Павел говорил ангельскими языками надеюсь ныне вам это открыто, как возможность к последующему изучению Духовной истины Писания.

да мало что вы говорите. а Писание показывает, что пребывают.

кстати, вот здесь

14 Царский гнев - вестник смерти; но мудрый человек умилостивит его.
(Прит.16:14)

тоже использовано слово "ангел".

но учитывая, что вырываете из контекста - то мало. 35-ый стих читайте. потом прочитайте 2Тим.2:18.

друг мой, если я говорю на древне-греческом, я не становлюсь от этого древним греком.

Так Иисус Христос для Вас тоже Ангел?

Ну и сравнения :) у кого о чем болит :) Я так понимаю, о чем я прошу, не будет ничего, да?

отпала - в смысле? сами ушли, отлучили? надо же разобраться конкретнее, а то одни общие фразы. а то вдруг окажется, вас за какое -то еретическое учение на самом деле отлучили? ну бывает же всякое....

Например вот ещё,

В Откровении семь раз говорится о книге жизни, вот эти стихи,

1. Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

(Откр.3:5)

2. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

(Откр.13:8)

3. .. и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

(Откр.17:8)

4. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

(Откр.20:12)

5. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:15)

6. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

(Откр.21:27)

7. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

(Откр.22:19)

И только в Послании Апостола Павла говорится об этой книге так,

3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
(Фил.4:2,3)

Теперь вопрос, как вы думаете, "искренний сотрудник" к кторому обращается Апостол Павел, знал чьи имена вписаны в книгу жизни?

И ещё, если Христовым сказано,

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.

(1Иоан.2:20)

То разве не следует отсюда, как и Павлу и его сотруднику и нам знать чьи имена вписаны в книгу жизни? И что собою представляет книга жизни и как её можно прочесть?!

p.s.

Только в Откровении и послании Павла сказано о книге жизни, это я дополнительно к тому, что Павел был в курсе, о содержания книги Откровения, а не так, как вам то возвестили горе историки. )

Не только. Люди ветхого завета уже знали об этой книге.

Да, но я и говорю по Писанию. )

Дорогой мой, вы отвечаете на вопрос, который вам не задавали, потому как древнегреческий язык, есть язык человеческий, и потому вы человек, а я вас спрашиваю, про язык ангельский... и следовательно если вы знаете этот язык, то как минимум можете видеть это,

51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

(Иоан.1:51)

Не мудренно, что Писание изложено ОБРАЗАМИ, где и Христос выступает в образе Ангела, до Своего явления, открытия миру.., как Сын Человеческий.

А вот вы теперь мне ответе, как вы понимаете этот стих от Павла,

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

(2Кор.13:5)

То есть, каким образом Иисус Христос может пребывает в человеках веры, как только не Духом Божиим?

А после сопоставьте с этим стихом,

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

(Евр.13:8)

Разве это мои слова о Христе и Ангелах,

14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.

(Гал.4:14)

?

Не просто люди, а пророки и все познавшие Господа в завете вечном, другие могли только слышать об этом явлении но сути не знать, как тогда так и сегодня многие читают об этом, а истину на сей счет не познали.

касательно Книги жизни история не причём.

т.е. Вы хотите сказать, что прочие апостолы не знали о существовании Книги жизни? а Христос, когда был на Земле знал о её существовании? ведь Он никогда не употреблял выражения "Книга жизни". знал Христос об этой Книге или нет?

Если о Христе ОБРАЗНО сказано, как об Ангеле, то почему Вы считаете, что об Иоанне Крестителе это сказано не ОБРАЗНО. это же всё из одного стиха в Писании.

а значит Вы и Духа Святого считаете Ангелом?

вот где юление начинается.

Интересно вы рассуждаете. Получается, что вы знаете чьи имена в той книге? И знаете как ее прочесть, и знаете как она выглядит и прочее.... ????

а откуда она знала ,что должна спасти Иудеев?И что это получится именно в такой способ,и почему не побоялась проклятия за связь с язычником?

Ну как же история не причем, это же вы ссылаясь на историков утверждали, что Павел к тому времени умер как лет 30, до появления книги...

и потом, я написал ДОПОЛНЕНИЕ к тому, что мы обсуждали об авторстве книги Откровения, а именно что  данной подписью там, Иоанн никогда не пользовался, тогда как Павел об этом указал не двусмысленно.. И что о книге жизни Павел написал в своем послании, и никто более из апостолов в своих посланиях не обмолвился об этом.. Что и говорит, что Павел в курсе о содержании самой книги жизни, то следовательно, он при жизни знал данное откровение.

Притом, я уже указал, что Ианну демонстрировалась книга написанная..., и была почти 300 лет в тайне, что бы после включили в канон и тд..

Наоборот, я только это и утверждаю, что ВСЕ ПИСАНИЕ сплошь образы!

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

(1Кор.10:3-6)

Это ваши домыслы и юления от вас, потому как не отвечаете на вопрос, который я вам трижды задал. Без ответа  продолжать с вами говоритьна сей счет не имеет смысла, так как вы ничего не поймете, а только будете делать вид, что как бы в курсе... Подыгривать вам в пустом не буду..

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

(Иоан.3:12)

Конечно. В каждом обществе есть священные коровы, которых по умолчанию трогать нельзя, даже если то или сё, связанное с ними, явно противоречит здравому смыслу. Любая игра имеет свои правила. Но чтобы выигрывать, нужно играть — другого пути нет. Это тоже по умолчанию. 

Вопервых, пока речь идет не обо мне, а о Павле и других его сподвижников... А именно, то что они знали, соответственно и нам дана такая же возможность будучи ВО ХРИСТЕ!

конечно, при определенных условиях,

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.

(1Иоан.2:20)

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

(1Иоан.2:27)

Если вы про это, и Господь в вас пребывает, то почему и нет,

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.

2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?

3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.

4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

(Откр.5:1-5)

Вовторых,  сказано -

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

(2Кор.13:5)

А если Он в вас, то соответственно, -

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

(Откр.21:7)

это чисто мирское размышление о выгоде,где "теплее будет" хотя еврееям это присуще-уметь выживать), а мы сейчас о руководстве Духа больше говорим,я не против что Есфирь так поступила,мне интересно как она от Бога получила одобрение на это дело?Повторюсь,по ВЗ связью с язычником накладывалось проклятие,это в НЗ дается возможность выбирать по благодати...

одна моя знакомая была пророком в церкви и вышла замуж за мирского-хирурга,результат-в церковь она не ходит,библию читать нельзя,молиться вредно особенно вредно молится за исцеление,не хочешь скандала не вспоминай Бога,теперь живут по его пониманию-купил очень дорогую икону и спасся)