Простите, не МЫ, а ВЫ...  Я сомневаюсь.

А здесь уже вы льстите IQ коринфян...  Вряд ли всё-таки речь идет о реальных иностранных... хотя, надо признаться, версия заманчива, и Павел мог иметь в виду именно это, говоря "Я больше всех вас говорю языками".

Но знание иностранных языков - это свидетельстсво учености, а не духовности. Плебсу (а первые христиане были в основном, глухим плебсом) было незачем изображать себя учеными.

+100

Если так , зачем это совершенство приговорено к смерти ?

И само не может существовать не приговаривая к смерти других !

Да и весь мир только и существует и движется смертью !

--

Както подозрительно это смертельное совершенство .... !

С маленьким князьком всех больших смертей во главе ...

на колу мочало, начинай сначала?

вот Павел и учит коринфян "культуре" использования даров в служении. особенно, языков и пророчеств.

там нет запретов говорить языками. ни одного запрещающего слова. только обусловленность.

не знаю, учат ли в инъязе "Логике", но Вы своим замечанием нарушили её правило ведения дискуссии. не обуславливайтее мои ответы, заранее давая им характеристику. безграмотно это.

не вырывайте из контекста, там всё доходчиво изложено.

тут Вы опять допускаете пренебрежение правилами дискуссии. вообще советую почитать какой-нибудь из учебников по этому поводу. если Вы уже утвердительно для себя решили качественное отношение к языкам, смысл продолжать беседу?

теперь, непосредственно по вопросу. а в чём проблема? "я хотел бы поехать на велосипеде, но авто лучше". означает ли это, что велосипед плох или ездить на велосипеде - это плохо?

Павел выступает не против языков, а упорядочивает их использование.

и какое же отношение имеет индийский санскрит к языку обитателей ноева ковчега?

там говорили на допотопном языке. и вложил в людей  этот язык Сам Бог при сотворении.

а в вавилоне тот же Бог вложил в разных людей разные языки в мгновение, чтобы люди перестали понимать один другого, и прекратили своё строительство.

индийское понимание санскрита, как языка богов, имеет значение лишь в том, что этим языком изложены сакральные религиозные тексты. эти фантазии и придумки людей, ушедших от реального знания о Боге, бывшего у их предков, спасшихся в ковчеге.

даже называть группу языков индоевропейской - это большая натяжка.

угрофинская и тюркская семьи языков тоже на территории европы, но никакого отношения не имеют к индийскому санскриту. к санскриту имеет некоторое отношение славянская и германская группы языков. при этом балтийские языки (латышский, литовский и прусский) относятся к славянским.

Я обязательно спрошу у Бога, если у меня будет такая возможность. Но, скорее всего, мы просто не знаем и не понимаем ... Смерть должна быть каким-то образом естественным продолжением жизни, но уже в ином состоянии; и всё возможно будет гораздо лучше, чем нам кажется теперь.

Так что там об "опыте"? 

А к чему тогда разъяснения по поводу того, что не бывает слов без значения; что в церкви лучше пять слов сказать на родном, чем тьму на незнакомом... Разве здесь речь идёт о "культуре" (не перебивать друг друга, и т.д.) ?

Простите, если безграмотно. Возьму на заметку.

Так же "доходчиво", как и в 14 главе Коринфян.

А у вас не качественное отношение к "языкам"? Если нет, скажите прямо, - и я попрошу у вас прощения.

Фраза звучит несколько иначе. "Желаю чтобы вы все ездили на велосипедах, но лучше если вы будете ездить на авто."  Это можно понимать как угодно, учитывая неточности перевода и нюансы речи. Например, вот так:

Велосипед хорошо, а авто лучше.

Это, по сути, означает:

Ездите на авто, а не на велосипедах.

а какая жертва может быть совершеннее Самой Совершенной?

друг! просто прими и поверь, что Христос есть Бог от Бога и всё станет ясно в разуме от Бытия до Откровения.

так бывает с применением лекарства, когда принимают его с верой.

существуют культы боготворения смерти. но они не знают, что Бог над смертью, и делает с нею что хочет. а в итоге бросит её в смерть вторую, которая тоже подвластна Богу, и является в Его глазах просто свалкой мусора и отходов.

хи! для сомневающихся есть святое слово: "сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа".

а вы говорили, что надеетесь получить от Господа лучшую жизнь после смерти.

жизнь свою за жизнь от Господа через веру в Иисуса от Бога. честный чендж.

можете ли вы сказать, на каком языке говорили в ковчеге и до Потопа? мы знаем где находится ковчег, где из него высадились люди, и куда они пришли строить города. там в вавилоне Бог смешал языки, сломал людям связь, и они были вынуждены рассеяться по земле. кто и когда пришел в индию и почему корни славянского языка так схожи с санскритом, можно только догадываться. вполне возможно, что скорее славяне пришли в индию, чем то, что индийцы пошли в холодные края.

а это вот что вы наговорили про язык небожителей?

ну, коли заманчива, то отведайте её. )

когда апостолы прилюдно восхвалили Бога на разных иностранных языках, тогда это было не ученостью, а даром Святого Духа. а братьям захотелось так явить свою духовность, вот и стали размовлять по-разному: кто по скифски, кто по ворварски, а кто просто на глоссе балакали. главное в мистике! :)))

Он такой же "индийский" ,как и я "апостол" ,сами индусы не считают его родным ,потому как знают его происхождение

.

На этом языке говорили все павшие, выдающие себя за богов, в том числе и сатана с Евой. Но теперь почему то, все "недоумевают", почему по всему древнему миру находят надписи на "русском языке" )))

Да ну ? И где же ? Тут многие ищут на вершине Арарата, в то время как Ной видел вершины гор из ковчега и еще долго плавал после этого.

Вы улавливаете разницу, в происходящем до потопа и после него ? Про атлантиду ни чего не слышали, которая утонула ? Говорят развитая цивилизация была.

что вы подразумеваете под противоречиями?

вернитесь в себя и обдумайте ваши эти слова. ))) даже развивать эту вашу мысль будет верхом глупости.

ныне ковчег лежит южнее горы Арарат 29,9 км около курдской деревни Узенгели в западной Турции. 300 метров западнее крайней постройки. можете сами посмотреть на спутниковых картах гугла. там и фотографии приложены.

читал. утопия. таких городов на шельфе полно. они не утонули, а их затопило подьемом уровня океана из-за скоротечного таяния ледников.

Не много ли на себя берёте? Мои слова для вас пустое, но вас послушать так весь ученый мир глупцы, включая Ломоносова изучавшего этот вопрос.

да хоть бы посмотрели кто написал этут речь так и для чего? речь эта произносилась ли? она была лишь написана. норманскую версию не признаем. а что написано в современных учебниках истории, прокуратуре еще предстоит разбираться.

про вражду и интриги немецких членов российской академии наук против Ломоносова известно. ибо он разоблачал их брехню и завидовали гениальности.

и фильм этот ничего особенного. просто сбор всякой всячины. например отрывок про артефакты вообще ничего не говорят без обследования каждого предмета. расшифровка русского алфавита - это обычная школьная методика запоминания.

вторая часть фильма из двух эпизодов. первый про настеньку, путешествовавшую по шести планетам, и второй лингвист в стиле юмориста Задорнова.

какой вопрос изучал ломоносов?

Тот самый вопрос, благодаря которому всю историю поставили с ног на голову, можете почитать первую британскую энциклопедию, какая была Русь и как называлась, хотя вам судя по всему все равно. Вы и в фильме увидели только то, на что и внимание обращать не надо было , значит спор ваш только ради спора. Продолжайте думать , что вас евреи с дерева сняли и всему научили, как и сказал Кирюша.

а разве нет? когда собираются представители различных народов и договариваются вести диалог либо на одном всем знакомом языке, либо в присутствии переводчиков - разве это не вопрос этикета (культуры общения)?

аргументация.

конечно, доходчиво. и вообще никаких сложностей с пониманием.

в дискуссии с Вами я стараюсь придерживаться позиции не охарактерезовывая иные языки, если дело касается герменевтического понимания текста. заметьте, что обычно употребляю фразы: "написано", "Павел написал(пишет)". попробуйте так же. если мы с Вами говорим о частном восприятии языков - это одно, но если стараемся разобраться со смысловой нагрузкой текста - это другое. и в последнем случае, личное отношение лучше пока "спрятать". тем более, что мы с Вами и так дали друг другу понять своё личное отношение.

не означает. путаете свой вывод с содержанием текста.

софизмом занимаетесь. поскольку из Ваших выводов следует, что велосипед - плохо; а если велосипед - плохо, он не может быть хорошо. если же велосипед  - плохо, а авто лучше, то будучи лучшим плохо - авто ещё хуже.  вот примерно такую систему мышлнения у Вас тут и замечаю.

от ангельского языка пришли вот к этому.

Где ж Церковь-то искать, а?

ВСЕ христиане прихватили с собой Павла, только мусульмане отвергли.

Ну так они и Христа только пророком считают(

церковь на небе строится,а здесь просто здания)А вы к кому то ходите?

Сейчас нет.

У одной протестной конфессии поискала, а там опять один сплошной Павел. Я спрашиваю -а слова Христа где? А мне Павла цитируют, типа -ну вот же. Ну как вот так???

Что, Нагорная проповедь просто так что ли была?

одно время мне нравились проповеди Ольги Голиковой,но она вроде в Питере,вам больше какая конфессия подходит?

Мне подходит, где о словах Христа размышляют.

Только я пока не нашла(

А сейчас вы кого-нибудь слушаете?

Я?? Так прямо и "говорил"? 

Вполне возможно, так и было; более того, лет 5-6 назад здесь на форуме я как раз эту точку зрения и отстаивал. Даже предполагал, что реакция Павла против "языков" коринфян потому и была столь осторожно-тактичной, - что коринфяне, скорее всего, ссылались на то что у них было то же самое что и у апостолов на день 50-цы...

Если вы и "стараетесь", то у вас это плохо получается. "Старайтесь" лучше. Не вы ли ссылаетесь на "личный опыт общения со Святым Духом" посредством "иных языков" - в подобном превозношении трудно усмотреть хоть минимально объективный профессиональный анализ "языков", на который вы претендуете.

Знаете, это подобно чукче, который хвалит своих оленей. Когда ему отвечаешь:

- Олени-то хорошо, но пора уже ездить на автомобиле!

Чукча всё-равно понимает по своему:

- Мне сказали, что олени - хорошо!

если я и ссылаюсь на личный опыт, то лишь в противовес Вашему абсолютно беспонятийному отношению к предмету разговора.

так олени - это хорошо, или они стали от этого "плохо"? и кто Вам сказал, что у меня есть только "хорошо", а "лучше" нет?  а потом, возвращаясь к тексту. "хорошо-лучше" идёт в сравнении к определённой ситуации, в частности, служению в Церкви. так что есть у меня и "авто" для "работы и заботы" и есть "велик" для "здоровья"

Скажите, тут есть где-нибудь функция личных сообщений?

Улыбаемся в ответ. Я вас попросил рассказать о вашем, прости Господи, "опыте"...в ответ последовал рапорт в духе каждого второго среднестатистического харизмата:

- Я молился на языках, мимо проходил казах или португалец, распознал что-то похожее на его родную речь...

Как говорится, какое представление о дарах Святого Духа и о Самом Святом Духе, таков и "опыт".

Цитата AlexeyW

так олени - это хорошо, или они стали от этого "плохо"?

Так в том-то и дело, что в данном конкретном случае олени - это ПЛОХО!

Ведь это чисто литературно-публицистический приём, когда под видом похвалы скрывается критика! Например, можно сказать:

- Ты, конечно, хороший парень, но больше в моем доме не появляйся!

"Хороший парень" можно смело брать в ковычки.

У красной шапочки была аналогичная возможность поинтерисоваться зачем

у бабушки такие большие зубки ...