Кстати, человекоубийство крестовых походов и инквизиции возникло также от учения Павла.
Это Ветхий Завет
"Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое."
Кстати, человекоубийство крестовых походов и инквизиции возникло также от учения Павла.
Это Ветхий Завет
"Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое."
я то же не питаю симпатии к Павлу и судя по постам о нем по разному отзываются,если хотите создайде тему о Павле ,много притензий к нему накопилось)
Конечно лучше так не делать вообще. Господь должен быть первичен. К сожалению, Христос говорил про тех, кто оставит жену и пойдет за ним, про оставление мужа не сказал
Можно я попрошу у вас цитату?
Вы по нескольким написанным строчкам в послании Павла уже разгадали что они знали?
И еще присовокупили сюда "помазание от Святого и знаете все". А о каком именно знании говорит Иоанн? Это вы не учитываете.
Подтасовали места из Библии так, что теперь, по вашей трактовке, получается, что первые христиане были осведомлены о содержании Книги Жизни. Этак можно далеко зайти....)))))))))))))
Ведь вы сами так решили, что они знали содержание книги жизни.
а почему это не возможно в случае с вами, или тем же Борисом Пилипчуком ??!
Вообще-то Павел знал о книги жизни - из свитков пророков (то есть из Писания), так как сам был фарисеем и знаком с этими писаниями не по наслышке, но научен был. То есть, для него существование этой книги "книги жизни" не было загадкой, и следовательно, ему не обязательно было знать о книге откровения Иоанна, из которой бы он узнал о книге жизни, как это вы полагаете и трактуете.
Ветхий завет говорит об этой книге, и Павел это знал без Иоанна и его Откровения.
Не факт, что Павел знал имена и читал эту книгу жизни, которая на небесах. Он не знал ее содержания.
но он говорит о рожденных свыше христианах, которых он знал лично, и конечно же их имена, как и имена всех рожденных от веры во Христа, вписаны в книгу жизни, о которой и говорит Писание:
вот несколько мест, (что было известно Павлу):
=
И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (Дан.12:1)
=
прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей; (Исх.32:32,33)
=
да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся. (Пс.68:29)
==============
Не знаю, может еще есть места, но и этого хватит.
===
Итого. Павлу не обязательно было знать Откровение Иоанна, и знать содержание книги жизни.
Ведь и так ясно, что всякий верующий во Христа уже записан в книгу жизни.
Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни. (Фил.4:3)
Кто, как ни верующий, будет подвизаться за Евангелие? Их имена в книге жизни.
Я ничего не утверждаю, кроме сказанного в Писании,
3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
(Фил.4:2,3)
Теперь вопрос, как вы думаете, "искренний сотрудник" к которому обращается Апостол Павел, знал чьи имена вписаны в книгу жизни?
А если бы Павел написал и с прочими сотрудниками моими, которые уверовали во Христа.
Что-то изменилось бы? Суть не меняется. Следовательно, "искреннему сотруднику" незачем знать содержание книги жизни.
Ч.Т.Д.
мне нравится как про мужа сказал....И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,а Павел говорил...пусть спрашивают о том дома у мужей своих,как можно спрашивать у того,кто тебя даже не слышит(я думаю вы понимаете о чем я))
пару страниц назад я все эти места приводила)...«и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;» /Второзаконие 7:3/
Мне кажется, что он не очень любил женщин)
Угу, понятно.
Там есть начало:
"1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их"
Тут же речь идет о Персии, и народу надо было как-то выживать.
Ведь и Авраам практически отдавал свою Сару в жены, другое дело, что Господь вмешивался)
В режиме если..., над Писании не рассуждаю.
Иначе кому это сказано,
22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Лук.13:22-25)
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:13-15)
Верующих много, а истинно верующих, они же спесенные, мало!
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:1,2)
Закон необходим. Наш разум немощен, поэтому ему и требуется методологические принципы, чтобы хоть сколько-нибудь приблизиться к пониманию непостижимого. Я лишь хотел сказать, что нужно различать "я исполняю закон, чтобы откупиться" от "я люблю, поэтому и исполняю закон (как могу)".
Так о чём и речь! А толковать закон нужно через любовь.
Само понятие "закон" юридическое и подразумевает исполнение закона и наказание за неисполнение, а не милость (милость относится к незаслуженному прощению нарушения закона). Человек не в состоянии исполнить закон так, как от нас требует Бог. Это всего лишь жалке потуги, доказывающие, что мы нуждаемся в милости Божией: "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех" (Рим.3:20).
За неудовлетворительным исполнением закона следует милость Божия во Христе. Если бы человек способен был оправдаться законом, то он не нуждались бы во Хрисите.
да, только для этого надо исполнять Слова Христа
да вас легион!
вот и входите тесными, а не извращайте Писания, как невежды и неутвержденные.
вы не новичок в вере, судя по высказываниям, а целенаправленно идете по пути отрицания богодуховенности посланий Павла.
а зря.
ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:5)
и я про тоже,
какая разница сказать: записанны в книге жизни, или сказать: верующие во Христа?
Но вам ведь хочется верить в то, что они знали содержание этой книги, книги жизни с именами, и читали ее.
Ну, что же, если хочется вам так верить, то верьте.
Но как же так получается, что они-то знали, а вы нет? Вы, получается, недостойны этого знания? И не только вы, а все мы? Ведь так получается.
Христос про Павла ничего не говорил. Зато говорил про закваску фарисейскую
так что конкретно вам не нравится в посланиях Павла?
то, что ереси - дела плоти , что блуд и всякая нечистота должны быть удалены от детей Божьих, что еще?
не просто так ведь вы его невзлюбили, не за лысину же его предполагаемую, так?
колитесь давайте, что в его посланиях против ваших жизненных установок?
Как так?
Иисус Сам, лично, поставил Павла на служение.
Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, (Деян.26:15,16)
Ну да. При жизни не ставил, поставил 12 простых НЕ книжников, а потом поставил. И при этом сам же Павел честно говорит:
“Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света"
Я не могу судить, являлся ли кто-то Павлу, но последствия его учения мне видны.
То есть, по вашему, Павел "честно" сказал это про учеников Христа, про Петра, Иоанна и еже с ними?
Разве?!
Никто не просит судить то, что написано. Это было реально, Иисус послал Павла.
Последствия учения? А что вы скажете о последствиях учения самого Христа, то есть о Евангелии Христа? Этих последствий вы разве не видите? Слова Христа извращались всеми желающими в свою угоду. А вы про Павла..., только ли его послания были извращены? И слова Христа, и Его учеников, и все Евангелие, все это всегда на протяжении всех веков извращалось, и как вы выразились - имело свои последствия.
Сколько и сегодня этого происходит.
Так что Павел здесь не причем. Все дело в нас самих, а не в учении Христа или посланиях Павла.
Конечно дело в нас самих, если принимать толкования Павла как слова самого Христа)
И это сразу после того, как Христос говорил не называться учителями, ибо Он ОДИН Учитель и Наставник
ну то понятно,что надо было выживать).Просто со стороны поступок Есфири выглядит как самоуверенная глупость,потому как думать что она смирит самого языческого царя,просто смешно,а оно вон как вышло...вот отрывок из ее молитвы...Царь богов и Владыка всякого начальства! даруй устам моим слово благоприятное пред этим львом и исполни сердце его ненавистью к преследующему нас, на погибель ему и единомышленникам его; нас же избавь рукою Твоею и помоги мне, одинокой и не имеющей помощника, кроме Тебя, Господи.Ты имеешь ведение всего и знаешь, что я ненавижу славу беззаконных и гнушаюсь ложа необрезанных и всякого иноплеменника; Ты знаешь необходимость мою,
как то раньше не обращала внимания,что действительно Иисус поставил только 12 Апостолов и когда отпал Иуда..принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.....И все остальные служителя и пророки и евангелисты,Апостолы были те кто ходи при жизни с Иисусом да и потом Бог выбрал Матфия..Да и откровения об этом говорят...Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
Ну, вот, опять начинается... ))))))))))))))
не факт ...............
у Павла десятки посланий, а книге жизни он говорит всего лишь один раз .............
возможно это еврейская традиция .....
я кажется встречал в псалмах Давида - " и не изгладишь имени моего из книги жизни .........
Эта цифра много раз подчеркивается в Новом Завете
Ну, и...????????
Павла - на мыло? ))))))))))