ну вопервых, ещё далеко не все ведьмы и колдуны умерли .....................

а вовторых, настоящая ведьма никогда не покаится ибо она вступила в завет с дьяволом, то есть продала ему свою душу ...............

и назад уже пути нет - в духовном мире свои законы ...........

Это она, тебя научила людей, по фотографии,на расстоянии "распознавать"?

Таким же бесконечным в размерах , и вечным во времени ?

Ах да это же микро - копия , во времени и пространстве ...

Наверно тогда на Небесах был кризис , и из за нехватки материала

--

решили съэкономить ...

Ты кто ... ?

Я слон ... !

--

А почему похож на мыш ?

Болею ...

Точно так же болеет человеческое воображение , когда пытается буквально воспринимать Писание !

У древних не обязательно было такое представление о Боге (Вечный и Бесконечный)... во всяком случае, автор книги Бытие мог так не думать, а просто пересказал ходившую в то время легенду. Для многих древних Бог был кем-то вроде человека, но более могущественный, более знающий, неумирающий. Что-то вроде сверхчеловека - существа с неограниченными возможностями. Но концепции "отсутствия времени" в духовном мире ещё не существовало.

Постепенно богословие развивало своих богов, и он уже обретал черты и свойства, о которых приянято говорить сегодня: вечность во времени, вездесущность и т.д.

Церковь в свое время сделала выбор и пошла по этому пути - буквального восприятия Писаний. Между тем многие секты в первых веках как раз-таки читали все эти писания иносказательно.

Вы, действительно, знаете силу Божьей благодати?

Есть духовный закон, который гласит: "живу Я, говорит Господь, не хочу смерти грешника".а ещё этот духовный закон гласит, что Христос ходотайствует за грехи всего мира.

но нигде нет духовного закона: "заключившие завет с дьяволом безнадёжны". наоборот, духовный закон гласит: "для того-то и пришёл Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола".

не понял вопроса ....................

убивать людей-это не наш метод..Иисус все что делал-хорошо делал,хотя признаюсь и у меня были случаи когда из уст выходили слова о суде Божьем и через время человек умирал,но я не молилась за этих людей до этого,но я очень хотела чтобы они обрели познание истины и даже представляла себе ,что если б у них случилась какая бедаболезнь я б пришла за них молиться о их благополучии,поэтому то что с ними произошло не ставлю себе в заслугу.Как то мне человек -христианин сказал о суде Божьем в отношении нас с ним и через три дня её муж умер.Законники в общении готовы тебя заживо спалить если ты не понимаешь что брюки мужская одежда))а если прознают об этом "методе" так повальный мор начнется.)Даже волхва Елима Павел не убил,так что здесь очень -очень осторожно надо быть,чтоб кровь на руках не осталась.

людей - да .............

а порождения ехидны, коими являются ведьмы и колдуны - нет ..........

и потом я их не убиваю .........

я всего -лишь привожу их на суд Божий, а Он уже выносит приговор, в зависимости от тяжести преступлений .............

некоторым даёт время одуматься .............

грешника - да .............

но не откровенного врага, который сознательно избрал свой путь - путь служения дьяволу ............

Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

меч для чего Агнцу Божию??!

чтобы им поражать даже не людей, а целые народы .....................

Василий, Господь обязательно будет это делать, когда вернётся как Царь царей и Господь господствующих. а что про сегодняшнее время читаем?

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

1. долготерпит нас

2. не желая, чтобы кто погиб
3. чтобы все пришли к покаянию.

чьей погибели хочет Бог? никого.

скольких людей покаяние желаниет видеть Бог? всех.

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:2)

какой части мира Иисус является умилостивлением? всего мира.

2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2Кор.6:2)

________________________________________

Василий, своим пониманием Вы роете себе ловушку. не надо на себя брать роль Господа.

Верно, потому как сказано,

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

(Гал.3:26-28)

И что это меняет, если Ангелы (змей в том числе), как и духи в настоящем мире являются и проявляются только через человеков.

Будь то ведение или откровение суть одно, является в мир посредством человека.

Ну да, это примерно как та история с Моисеем, который дописывая Тору не забыл указать место и время лет своей смерти..)))

При одном  НО, что умер он по СЛОВУ Господнему!

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;

6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.

7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.

8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.

(Втор.34:5-8)

Определите свое место положение в слове, ибо внешним не дано знать тайны Царствия Божия!

10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

(Лук.8:10)

Или как о Сарре сказано,

1 Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: вот лета жизни Сарриной;

2 и умерла Сарра в Кириаф-Арбе, что ныне Хеврон, в земле Ханаанской. И пришел Авраам рыдать по Сарре и оплакивать ее.

(Быт.23:1,2)

Однако, пророки и апостолы, говорят что мы её Дети, и что она есть Небесный-Вышний  Иерусалим, а Исая в 54 главе, утверждает что Творец есть Супруг её, и она жена юности Его!

Как вам такой сюжет, на тему богодухновенности Писания?!

Так сколько лет Сарре по вашему?

с каких это пор послание Петра стало сегодняшним временем??!

Прошло 2000 лет ..........

да, мы уже на финишной прямой и Откровение говорит именно о нашем времени ..........

не прейдёт наше поколение как всё сие будет .................

Он мог и недумать что небо может быть твердью , и разделять воду под ним

от воды над ним !

Но посмотрев на воду и воздух сразу мог определить , что воздух не твёрже воды !

--

А это значит что  речь не о материальном небе , и не о материальной воде !

Значит и последующие персонажи тоже не материальны ...

Но материалисты не унимаются ...

--

Тогда приходит Христос , и начинает речь о том же не материальном Небе !

Матфея 20:1

... Царство Небесное подобно ...

--

Но материалисты и тут победили ...

Что ещё можно сказать ?

Кто что хочет , тот то и видит ... , но только не то Небесное о чём Христос и Отец говорили !

--

Исаия 55:8

Мои мысли — не ваши мысли ...говорит Господь ..

В общем, подобно гностикам, вы убеждены, что истина заключается в обладании неким тайным "Небесным" знанием, ему якобы и учил Иисус...

Ну, если и учил - то никто ничего из его учения так толком и не понял.

А что нам с вами делать по этому поводу? Куда бежать, и где это тайное знание получить? Если сам Иисус ничего умнее своих "подобно" не придумал... откуда же взять сколько хоть-нибудь внятное объяснение тому что есть "Царство Небесное"?

По-моему, наши с вами знания-гадания по этому поводу гораздо более внятнее и доходчивее 

Во-всяком случае, никому особо и не нужно знать каково оно, Царство Небесное. Придет время, узнаем.

Главное, как туда попасть. А вот это всем известно. Соблюдайте заповеди, - или говоря современным ячзыком, живите честно и дружно. 

Да нет ! К счастью или беде , но аналитика в сторону понимания Ц.Н. всётаки велась ...

Хоть церковь и преследовала инакомыслие

Прислушаться к смыслу того ,что говорил Христос ...

Кому же понравятся беды и несчастья в притчах Христа !

По словам христа на Небе беда за бедой ...

Но это мелочи по сравнению с главной бедой !

--

Несчастья ходят по кругу , и выхода из этого круга нет !

Христос озвучил главную мечту :

Как из круга этих несчастий выпасть ?

К сожалению у Бога нет ответа на этот вопрос ...

--

Христос с Отцом вроде и схемку набросали , как всё это несчастье произошло .

Но по ней невозможно вернуться , обратно ...

В круг есть вход , но выхода нет ...

--

Екклесиаст 1:6

... и возвращается ..... на круги свои.

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:17,18)

думаю, что сначало Вам надо разобраться, что значит "во Христе".

12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
(Откр.16:12)

тут без человеков. ну Вы и сами знаете, что это не последний пример.

Даже близко нет.

Писание-то и история (представьте, есть такая наука) чётко дают понять, что и когда было.

не стройте из себя получателя новооткровений. это - лишь дух сенсаций, ДУХ НЫНЕШНЕГО ВЕКА.

молитесь о различении духов.

в огороде бузина в Киеве дядька. к чему это? Павел чётко говорит, что Сарра и Агарь - иносказание. знаете, что сие слово значит?

слово Божье не имеет срока давности.

Заметьте, именно "создан по образу Божию", а не рождён. А созданы были Адам и Ева, прочие же потомки первых людей были рождены, а не созданы. Поэтому Быт 9:6 в полной мере относится к первозданным Адаму и Еве. К тому же, неверно понимать, что после грехопадения вдруг образ Божий исчез в человеке: образ Божий остался, но к образу Божию примешался и образ зверя, а порой даже и образ дьявола. Если внимательно почитать апостола Павла, то станет ясно, что после грехопадения Адама и Евы человекческая природа впала в греховное изменение.

Нужно учитывать ошибки переписчиков рукописей. Ошибки были - это факт. До нас не дошли первейшие орининалы. Не стоит зацикливаться на второстепенностях. Библия не учебник вообще ни истории, ни физики, ни астрономии... Она - носитель пламенной вести о любви Божьей, явленной нам пришествием и деяниями Иисуса Христа. В этом ее основное содержание; все остальное, включенное в нее, имеет второстепенное значение.

Любовь превыше Закона. Были те, кто это понимал, а были и те, кто не имел любви, но в точности исполнял все заповеди. У Мардохея и Есфири был выбор - либо слепо исполнить Закон, поступив против совести и любви, либо "нарушить" Закон, при этом выполнив высший закон Любви. Закон Моисеев - это всего лишь инструмент и средство для духовно немощных. Важно за Законом видеть то, к чему он ведёт. Вот, например, фарисеи были лучшими исполненителями буквы, но не духа Закона...

"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений" (Ос 6:6).

Кстати, уже в Ветхом Завете присутсвовала Радостная Весть - Евангелие: "вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт 3:5). И можно найти много Евангелических мест в Ветхом Завете. Евреи и находили и верили и ждали, заглядывая вперёд за Закон.

Да и ко всему прочему никто не мог сказать "я исполнил Закон". Никто не мог его исполнить, кроме как Иисуса Христа. Поэтому, исполнил бы Мардохей, или нарушил бы Закон, - он так и так был бы преступником Закона. Но если "нарушать" Закон, - так по любви, и это вменится в исполнение Закона: "любовь есть исполнение закона" (Рим 13:10).

Отнюдь не равносильно. Стоит задуматься, в чём же суть спасения во Христе? Спасение можно понимать в юридическом ключе, но юридизм спасения - это лишь один из аспектов спасения (формальная сторона дела спасения). Прежде всего, падший человек нуждается в духовном исцелении (Ис 6:10, Пс 40:5) и в возвращении к первозданной причастности Божескому естеству: "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью" (Пет 1:3,4). "Причастность Божескому естеству" - это не метафора и не абстракция; это - реальность, даруемая нам в Духе Святом, Которого человечество утратило, как составную часть образа Божия.

Мы спасены верой. Но вера - это не какая-то идея или мечта. Вера - это образ жизни внутренней и внешней, которая бывает только от каждодневного внутреннего изменения (покаяния). Нет нейтрального положения к Богу: мы либо движемся к Нему, либо, согрешая, - от Него. Такая вот духовная болезнь, унаследованная нами от падшего Адама... Пока, мы движемся к Богу, мы имеем жертву во Христе, а когда топчемся на месте или удаляемся от Бога, "то не остается более жертвы за грехи" (Евр 10:26).

если позволите вмешаться... любовь - суть Закона. всё-таки апостол говорит, что закон добр и свят.

А мы с вами чем занимаемся? Такая же, прости Господи, "аналитика", с аналогичным результатом... 

Слава Богу за демократизацию общества, на кострах нас уже не сжигают...

Улыбайтесь почаще - несчастья отступят. Вы нарушаете собственный же принцип равновесия: если несчастья ходят по кругу, то параллельно где-то должны бродить и удачи. Проверено жизнью.

Екклесиаст у на ныне в авторитетах? )) Мне ближе по духу вот это:

У вас же и волосы на голове все сочтены.

Оно и понятно, потому как и Воскресение в каждом должно происходить по истине, а не самозванно.. кому как вздумается.

Иначе кому это сказано, -

1 Итак, если вы воскресЛИ со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;

(Кол.3:1)

)))

Откровение и ведение без человеков? Вы себя слышите?!

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

(Откр.1:1-3)

Читают слова пророчества где? В НАПИСАННОМ, не так ли?!

Послание Иоанну демонстрируется, а не пишется им.

10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.

(Откр.22:10)

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

(Откр.22:18,19)

Книга Откровения по смыслу есть духовная квинтэссенция Писания..

В сравнени с Евангелием, изложена ОТКРЫТЫМ не запечатанным текстом Писания... Даже послания Апостолов содержат свидетельство о Христе, иное нежели в Евангелии.. Например в посланиях апостолов, нет ни одного упоминания, про Иоанна Крестителя, Иосифа, Марию и тд...  И свидетельство о Христе в посланиях, существенно различается, нежели в четырех Евангелиях..

--->>>

Потому Павел и сказал,

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.

(Гал.1:11,12)

Понимаете? Через откровение, а не через формальное прочтение!

Какая история, уважаемый Алексей, в богодухновенном Писании?

Скорее всего история служит отображением Писания, чем наоборот.

иносказанием сказано так, -

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

(Гал.4:24-26)

Так вот, где содержится Духовная истина Писания, о которой говорит Павел, -

в истории про двух женщин Сарры и Агарь, или в осмыслении Двух Заветов?

Новых Откровений не существует! Есть только одно, цельное откровение Иисуса Христа!

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

(Евр.13:8))

Откровение проверяется по Писанию (Ис.8:20), так что извольте.., испытывайте духов.

Если даже и принимать эту версию происхождения зла в человеке , - то всё равно никакой особой разницы между "сотворен" и "рожден" по сути вопроса, нет. Ведь сам акт грехопадения совершили именно"созданные", а не "рожденные"!

Если бы "утратило", то не было бы и самого понимания "Божьего естества" и "Духа Святого". Но эти понятия, витающие в сознании, сохранялись во все времена и у всех народов, обозначаясь и выражаясь по-разному, - этот таинственный "Дух" всегда был рядом с человеком, внутри человека, побуждал его становиться лучше, призывал к раскаянию за содеянное зло, к мукам совести, ко всему что называется духовным пробуждением.

Согласен с первой частью утверждения; но конечно же, никак не с "падшим Ангелом". И "жертва во Христе" - миф. Изменение сердца происходит в человеке независимо от падших ангелов и посредников-спасителей. Человек - образ Совершенства, живущий в несовершенных условиях; движим Духом Совершенства, но вынужден выживать в несовершенном мире. Отсюда - конфликт и борьба.

однако, всегда, когда  Павел говорит о Христе, он употребляет фразу "по Писанию". Точно так же, когда Иисус после воскресения говорил с учениками, Он говорил с ими по Писанию. итог: то, что апостолы получали как откровение - всегда соответствовало Писанию.

Дух Святой - не раб Писания, он всегда, на протяжений всей истории был Господином Церкви. так что история Церкви - это история работы Святого Духа.

Важно то, что это иносказание.

так почему Вы говорите то, что не соответствует Писанию. точнее, Вы поступаете хуже: Писание покоряете своим откровениям.

не будьте гордецом...

Именно это, я и сказал -

Я скажу так, Дух Святой есть АВТОР Писания!

Следовательно и сама история, протекает по Его замыслу!

Нет, важно то, что в данном случае ИСТИНА содержится в ИНОСКАЗАНИИ, в осмыслении Двух Заветов по существу, а не сам ОБРАЗ явлений.

Слова в Писании служат завесой смыслу духовных явлений! Так и в жизни, слово написанное есть только отображение живой мысли, духа.

Образы в Писании, суть одно отражение тел в зеркале. Как известно тело (плоть), без духа мертво.

Так и слово без смысла мертво (бессмыслица).

Сказано,

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

(Кол.1:15)

То рассмотрите, где живой Христос ныне для вас, в образе Писания, или Воскресший в Духе Святом!?

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(2Кор.5:16)

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, НО ожив духом,

(1Пет.3:18)

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать ДРУГОМУ, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

(Рим.7:4-6)

точно. так почему такое пренебрежение к истории?

Ваше утверждение, что Ангел, посланный Иоанну - Павел, ну уж точно не соответствует ни Писанию, ни истории.

Более того, перечитайте откровение и Вы увидите, какой именно Ангел показывал Иоанну всё. это был один из семи Ангелов семи чаш. (Отк.17:1; 21:9)

в нашем разговоре - не важно. мы говорим уже не о тенях и очертаниях тени, а о том Завете, от которого эта тень "падала". зачем же нам возвращаться к теням?

Причем здесь история, если речь идет о духовной истине Писания!?

Верующим Дух истины свидетельствует о Христе по Писанию, а в историю многое привнесено о Христе от человеков и заблуждения в том числе.

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

(1Иоан.5:6)

Это не моё утверждение, а подпись о которой предупредил Павел в Писании.

Другое дело вы и веры вашей, веритьПисанию или мнению историков..

22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

(Рим.14:22)

Наоборот, я говорю и утверждаю, что для меня Сарра и Агарь это и есть тени, а духовная суть сформулированная Павлом для нас, есть именно иносказание о ЗАВЕТАХ!

Потому как, завет о Христе не имеет срока давности.

8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,

9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,

10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,

11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

(2Тим.1:8-11)