а кому?
аааааа! доперло!
это ж ПАВЕЛ в своих посланиях призывал от еретиков отвращаться, а стало быть, прежде их выявлять, конечно же.
Все ясно, вопросов нет.
а кому?
аааааа! доперло!
это ж ПАВЕЛ в своих посланиях призывал от еретиков отвращаться, а стало быть, прежде их выявлять, конечно же.
Все ясно, вопросов нет.
Отцу нашему Небесному, понятное дело.
Думаю, что догадываюсь, что Вы хотите сказать, хотя и могу ошибаться.
т.е. в каждом некоем происшествии(неожиданный порыв ветра, например) в своей жизни я могу усматривать "язык Ангелов", Вы это имеете в виду в конечном счёте?
зачем Вам нужно говорить о каббале и эзотерике?
Вы когда-нибудь сталкивались с этим даром в реале? он ничего общего не имеет с нумерологией. он истолковывает именно речь(кстати, греческое слово "глосса" именно такое значение и имеет "речь"). поверьте, в нашей Церкви были люди, которые служили этим даром. причём, со свидетельствами.
Если человек будет истолковывать Божье, то он всегда впадёт в заблуждение. Чем бы он для этого не пользовался: каббалистической нумерологией или астрологией и т.п. только Дух Святой даёт способность понимать всё исходящее от Бога.
Вы поменяли местами знаки. Ангел говорил человеческим языком, человеческой речью обращался к пастухам. кстати, Вы переживали когда-нибудь встречу с Ангелами? не по знакам или приметам, когда можно надумать что угодно, а так как Вы с соседом стречаетесь?
васёк, за искажение Писания - бан (нарушение правил 3 и 9).
ЛанаЛ, далее вам будет выдано штрафное предупреждение по той же причине. Не следует отвечать на провокационные реплики.
То есть, все послания Павла к истине Иисуса Христа отношения не имеют, так по вашему?!
Ну почему, у него есть и хорошие вещи, про любовь, к примеру.
Что-то имеет, что-то лично от него
приведу в пример...приходишь к православным в церковь помолится,нельзя в брюках и без косынки прибегут обмотают тряпками и начнут учить смирению,а на самом деле придуманной праведности,но в сознании человека это откладывается как суть Евангелия для женщины-не носить брюки и ходить в куске ткани на голове.Пятидесятники-прийдешь к ним в хорошем настроение походкой-пританцованием-это плохо,надо ходить скорбно-смиренным ,молитва проходит в слезном завывающем режиме о Христе умершем,особое благословение если у тебя тяжкая болезнь или неприятности или ты беден и ты это захочешь скинуть,то Бог может послать что похуже(правда сами тайком бегают к врачам и заводят только богатых друзей) .И они найдут места писания подтверждающие их правоту...за всех не скажу,но я именно у таких пятидесятников была.Харизматы)..с тобой что-то не то если ты скорбишь,болеешь или беден,тебя не то что не пожалеют,а еще и выговор сделают потому что тебе нравится носиться со своими неприятностями.Собрания и молитва происходят в танцевальном режиме и музыка так громко играет что не слышно соседа и пол под ногами двигается,не слышно ни себя ни Бога,они это объясняют движением духа и радостью о Боге,но это исскуственная радость,придя на дискотеку даже в плохом настроении и попав в раж веселости вы через какое то время то же повеселеете,но мне лично на собрании надо исполнение Духом..
.И главное у них десятина даже если ты грешишь Бог тебе все простил когда придет время Бог освободит от греха???Я никогда у них не слышала писание..".Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,". И на все это они найдут соответствующие места писания и докажут вам что так НАПИСАНО ....А понимать так как тебе Бог открыл нельзя ибо ты становишься неуправляемый живя не под тем что скажет человек,а под благодатию..
и что же такое "Ересь"- Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.Негативный смысл слово «ересь» впервые приобретает в новозаветных посланиях. Логика этого превращения такова, что, поскольку истину и жизнь человек может обрести только во Христе (Ин. 14:6), любая альтернатива автоматически обрекает человека на погибель. В разговорной речи «ересью» иногда называется любое сознательное отрицание или искажение того учения, которое говорящий считает истинным.
Делая подобные предположения в рассуждениях об иных языках, вы стоите на пути заблуждения. Я уже сказал, что настоящей темой вы ранее мало интересовались, а возможно и не приступали к её изучению. Поэтому я не готов с вами говорить, на сей предмет, готовыми выводами и заключениями. Вы прежде должны сами сделать несколько шагов по пути к познанию того, о чем говорит Павел о языках в Писании, дабы исключить субъективное мнение и навешивание ярлыков в ложном предубеждении.
Я говорю по Писанию, а то что вам там думается на совести вашей.
Конечно сталкивался, о чем после Павел и сказал,
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; акак стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:9-11)
---->>>
Потому в вашем собрании, там и остались младенцы с бородой, вот я и говорю вам, что вы прежде сами внимательно изучите, о чем вещает Павел,
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом;
...
...
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
(1Кор.14:10-19)
Если вы ещё не поняли, то я как раз и говорю об ИСТОЛКОВАНИИ языков.
ЗНЧЕНИЯ, это не только числа (хотя и это важно) но знаки и символы... И пока вы это не поймете, вы ничего не сможете знать об иных языках, языках ангельских.
И если первоначально за основу к написанию взят ИВРИТ, то предложите им не пользоваться БУКВАМИ в качестве чисел и значений, и посмотрим что они вам ответят?!
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Поверьте, речь идет о каждой букве в алфавите который построен по закону в порядковом числовом значении.
Разве случайно Господом 4 раза сказано,
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)
Если для вас это обычное прочтение, то не ограничивайте истину мерой своего понимания.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
(Иоан.16:12)
То есть вы хотите сказать, часть посланий Павла от Бога, а часть от человека, так по вашему?
Хорошо, допустим что так, тогда о каком ЗНАКЕ речь,
12 и вот вам ЗНАК: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
(Лук.2:12)
Ведь ангелы по вашему, говорили на человеческом языке, вот и ответе, что они сказали вам этим ЗНАКОМ?!
И ещё, если вы говорите, что Ангелы говорят на человеческом языке, то о каких АНГЕЛЬСКИХ языках, говорит Павел,
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, ...
(1Кор.13:1)
Для примера вам, смею предположить что книга Откровения изложена Ангельским языком, многое вы из неё понимаете?! )))
Если, Да!?
То ответе на следующий вопрос,
Часть от Нового Завета, часть от Ветхого.
"Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое."
Я считаю послания Павла первым толкованием учения Христа.
Даже его стиль резко отличается от простого рыбака Петра, к примеру, с Иоанном вообще не сравнить.
Я вас спрашивал, от Бога или от человека послания Павла, а вы пишите про части Заветов.. Но если и так, как вы пишите, то эти части Заветов в Посланиях Павла от Бога изложено им, или от себя, человеческое?
Вы имеете в виду, пророк ли Павел?
Нет.
Пророки говорили Словами прямой речи Бога, но позиционируясь от него.
Только Иисус говорил периодически от своего лица, но как Бог.
Павел же учит от своего имени, и еще и учителем называется, кажется, по-крайней мере мне в этом опять на него же ссылку кидали
Человеческое. Тоже самое, что и последующие толкователи, которые присоединяли свои тексты.
Ну и получился в итоге опять Матфей 23.
Младенец в яслях - и есть знак. :) Вы первый человек, которого я встретил, кто бы думал по другому. если Вы откроете хотя бы подстрочник, то увидите, что там используется слово "знамение". вот другие переводы
12 И вот вам знамение: вы найдете Младенца спелёнатого и лежащего в яслях.
(Лук.2:12)
11 И вот вам знамение: найдете Младенца в пеленах, лежащего в кормушке для скота.
(Лук.2:11)
ну, я почти уверен, что пояснение этому можно увидеть у Павла в Римлянах - "воздыхания НЕИЗРЕЧЕННЫЕ", т.е. нечто такое, что нельзя произнести человеческим языком. т.е. - это общение на духовном уровне. и это не удивительно, поскольку Ангелы и есть духи.
Всё просто. чтобы понять такие вещи не надо искать каких-то глубоких тайн. знаете, крот глубоко копает, а того, что на поверхности не видит. Содом, Гомора, Египет, Вавилон к тому времени уже давно стали именами нарицательными. и сегодня, если я скажу Вам: знаете, этот "Казантип" - сплошной Содом и Гомора. неужели Вы не поймёте, что я имею в виду? и не надо никаких сложностей.
теперь, что касается Иерусалима. дело в том, что всегда в древности ближайшая территория за городскими стенами "за станом" всё равно относилась к городу. стенами же очерчивалась в основном, жилая зона. это объяснима просто.
знаете, я давно понял, что Господь всё так преподаёт в слове, чтобы и ребёнок понимал.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)
Вот это вот что, простите?
Вы тоже крестились в смерть Христа?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны бытьсоединены и подобием воскресения,
Вот-вот
Да т.н. глосса это -Дар иных языков.
О которых говорил Иисус, как о знамениях уверовавшим:
"будут говорить новыми языками"
Обладал ли ими сам Павел -история умалчивает, ибо он использовал слово "если"
И вот опять же.
Когда в Пятидесятницу все заговорили -они говорили на человеческих наречиях, просто им доселе неизвестных.
И в этом был смысл
Говорить нечеловеческими языками - а что вообще говоришь?
А вот тут не согласен.На всё есть причины и свои ответы.В Библии нет противоречий,противоречия в человеческом разуме,он имеет ошибки в суждениях,но не Божие Слово,которое безошибочно.Субъективное восприятие не может быть истинным,а вот,как вы говорите ошибочное может соответствовать объективной реальности,например,в учебниках,как вы пишете истории физики и астрономии,ошибки учитывают,но это не мешает учебнику быть учебником.Например,растояние морского побережья Антарктиды равно -столько то.Но кто может измерить точно этот берег?Или например,взгляд на Великую депрессию Советской истории отличается от взгляда американской.Поэтому мы не можем измерять Библию субъективно,по человечески.Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собой,а только по вдохновению Святого Духа.Поэтому если мы доверяем Богу,нам не страшны противоречия,потому что это противоречия человеческого разума.А насчет царей,там есть духовная причина и всё там правильно.Слава Богу!!!
Тем не менее, Зло откуда-то появилось. Если называть Бога "источником зла" как-то не принято и режет слух, то всё равно творцом Зла является именно Бог. В Библии так и написано, что Бог производит несчастья. Это вопрос конечно, философский, но без Зла нет и Добра как такового.
А теперь посмотрите на ситуацию в свете того что я написал выше. Бог создал Добро и Зло, а человек в силу своей "свободы выбора" так и живет, выбирая направление своих действий.
Так что дьявол мифический здесь ни при чем. Я вообще не понимаю, почему христиане так зациклены на дьяволе.
До Пятидесятницы Бог раздавал Духа тому, кому Сам хотел:
«Я исполнил его Духом Божиим» (Исх.31:3);
«Иисус… дунул, и говорит им: примите Духа Святого» (Ин.20:22).
После Пятидесятницы любой человек сам может иметь Духа
На мой взгляд, ничем не обоснованное утверждение, навеянное доктриной. Дух Божий всегда на "праведниках" - то есть на людях хранящих себя в духовной чистоте. Других условий я не знаю.
Ну, начнем с того, что Иисус такого и не говорил. Вера автора этой поздней вставки в ев. Марка опровергнута временем. "Уверовавших" было и есть очень много, а вот "новых языков", увы, никто так и не дождался...
Обладал "чем"? "Новыми языками" автора вставки в ев. Марка... или нечленораздельным говорением с целью изображения духовности коринфян?
Ну не совсем так. точнее, совсем не так. Павел коринфянам, которые уж больно чрезмерно увлекались служением иных языков, написал: "я больше всех вас говорю языками". без "если".
а я вот говорю иными языками. более того, на этой грешной Земле есть несколько человек, могущие засвидетельствовать, что в их присутствии я говорил на их родном языке, который никогда не учил (кроме английского, который учил, но плохо) это было всего 4 раза. но было. поэтому для меня, к примеру, сия "вставка" совершенно подтверждается как действие Святого Духа.
Ну вот это действительно имеет смысл, как Знамение, и для вас и для них.
А когда это неизвестно что, то мало ли
Кстати, а что именно вы тогда говорили?
долго не могла понять почему к моей теме столько притензий и нареканий,но Бог открыл,что все её читают не "Места писания,противоречащие друг другу" а читают/видят в ней "Места писания не от Бога"-а то я первые посты понять не могла ,что мне люди доказать то хотят))
Послание Петра, Деяние Апостолов от Луки, которые свидетельствовали о Павле как об избранном Господом, тоже от человеков?!
Да?! То есть здесь вам все понятно, не взирая на стихи в Писании где дважды сказано,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)
А вот здесь вам уже мало понятно, о чем говрят Ангелы,
Но Апостолы постухи их понимают, и не только они но и многие засвидетельствованные в вере, понимают речь Ангелов.. И потом мне кажется вы спутали место Писание, хотели сказать видимо об этом,
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:4)
Понимаете, СЛОВА а не ВОЗДЫХАНИЯ, неизреченные слова, есть Слова Будущего, и в Писании их в доступном виде не прочесть, как только от Духа Святого, через Откровение.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)
Как раз книга Откровения, изложена этими словами, читать читаете, а значения разуметь не можете. Сплошь, знаки, образы, символы. ))
Про Ангелов, думаю с вас хватит, что бы не получилось бегемота из болота, пока сами не возжелаете понять, постич, то никто вам не откроет и в ум не положит.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
(Матф.7:7)
Все бывает впервые, и потом я далеко не первый, принимающий Евангелие да и все Писание, через Откровение Иисуса Христа, как о том говорит Павел,
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)
Формальное прочтение текстов Писания, без откровения свыше, дает временное представление об истине Его. А попросту знание Христа по плоти, а не по Духу.
А совершенная истина Писания, доступна только через Откровение Иисуса Христа, по водительству Духа Святого. Только Дух Святой открывает истину о Христе и свидетельствует о Нем внутрь верующего, а не пересказ со слов человеков.
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Иоан.5:6)
10 Верующий в Сына Божия ИМЕЕТ свидетельство В СЕБЕ САМОМ ; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:10)
Вот вот, о том и речь, и тайн больше вам никаких не надо,
2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, ДЛЯ ПОЗНАНИЯ ТАЙНЫ Бога и Отца и Христа,
3 в Котором СОКРЫТЫ все сокровища премудрости и ведения.
А далее вот что сказано,
4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;
(Кол.2:2-4)
Так вот, если вы не познаете тайны Царствия Божьего, то так и будете пребывать в потоке обольщающей лжи и красноречия, собраний многих.
О чем и сказано,
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
(Матф.13:19)
знаете, я давно понял, что Господь всё так преподаёт в слове, чтобы и ребёнок понимал.
вот и оставайтесь им.
Кого не спроси, все прям уверены, что не уклонились, тогда ответе на простой вопрос, - ЧТО ЕСТЬ ПРОСТОТА во ХРИСТЕ?
Вы не верите, что Христос явился во плоти? что Он, будучи образом Божиим стал по виду как человек?
Ангел дал пастухам знамение: они найдут младенца в яслях. ни в колыбеле, ни в кровати, ни на полу... а именно в яслях. это и есть - знамение.
а Вы опять уводите куда-то в сторону.
Конечно, понимают, потому что Ангел говорил к пастухам на человеческом языке. к апостолам ангелы тоже говорили на человеческом языке.
речь не о принятии Евангелия, а о его толковании. не путайте эти два момента.
скажем так: я не напускаю тумана.
Давайте поговорим о красноречии. точнее о многословии. сколько я Вам постов написал? а сколько Вы мне?
посчитайте ради интереса. а о тайнах Царства сказано так: "сокрыл от умных и разумных и открыл младенцам". и уж поверьте, младенцы Ваши финтиля точно не поймут.
и поэтому, вот на это:
отвечу так: всегда стараюсь изучать Писание с младенческой непредвзятостью и любовью к чистому словесному молоку. чего и Вам советую. и даже не заикайтесь про твёрдую пищу, потому что кто не смог остаться по младенчески простым, тот и о твёрдой пище не имеет понятия.
не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)
Отличная тема.
Когда-то надо было отделить зерна от плевел