при том, что ключем к новому завету является наличие Духа Святого, Которого Бог дает каждому человеку, который поверил в Иисуса Христа. если не имеет человек Святого Духа, Которого Бог дает погружением-крещением в Дух, то и не является этот человек участником нового завета. и отсутствие дара языков не является показателем отсутствия Духа Святого с Его дарами. ибо дар может быт вовсе не вербальным. а если вербальный, но не дар иных языков? всего перечислено поименно 19 даров Святого Духа, и одному дается дар иных языков, а иному дар истолкования языков. "говорящих" встретил много, а где истолковывающие?

я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?Иисус же сказал им: по неверию вашему...в остальных случаях они исцеляли

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду"Кстати это в главе о ДС.Вы творите дела Божьи,вы так можете или только философствуете?-«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» /От Марка 16:17/будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

надо переписать Деяния что-то с ним не так или переписать вас)....«И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.» /Деяния 2:3/«И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.» /Деяния 2:4/

что вы хотели сказать об этом отрывке?

--

в продолжение разговора о даре истолкования, имеются ли в Писании конкретные примеры употребления этого дара?

всё время верили, а тут вдруг все перестали верить?

какие остальные случаи вы имеете в виду?

конечно делаю дела Божии, которые он дает мне исполнять в каждом дне. Еф.2:10.

и размышляю изучая Слово. и других обучаю, как Бог повелел мне.

пустыми философиями не увлекаюсь. достаточно ответил?

--

но вы с известными всем цитатами ушли от сути, что Дух Святой в верующем в Иисуса человеке живет только от получения учениками обещанного Духа Божьего, Который сошел на них в день Пятидесятницы. именно в этот жень они были погружены-крещены-баптизо в Дух Святой и впервые исполнились Духом. то есть Дух наполнил учеников Собою, поселилися в них, соединился с духом учеников - это и есть крещение Духом Святым от Иисуса. Собою Дух Святой принес и дары и силу.

во-первых, это проявление в День пятидесятницы был знамением или даром?

чем отличается знамение от дара?

для чего Бог дает знамение, и для чего дает дар?

во-вторых, Павел написал про дары Святого Духа, и сразу указал, что не всем дает одинаковые дары, а как Сам хочет. а в конце той же главы напоминает, что не все говорят языками и не все апостолы.

вы будете с этим спорить?

в третьих, сколько в день пятидесятницы апостолов вышло к людям? а на скольки перечисленных языках они провещевали о великих делах Божьих?

в четвертых, вы лично при крещении Духом на каком из перечисленных языков вдруг заговорили?

по вашему описанию её поведения, Дух Святой никогда к ней не приходил. Человек, который спокойно уходит от Господа Христа в организацию СИ, не имеет Духа Божьего в себе. 1Кор.12:3.

если бы Бог увидел в её сердце твердую веру в Иисуса Христа, то дал бы ей Духа Своего, и Дух принес бы ей нужный ей дар. а что она по уговору братьев стала произносить от себя звуки, то при чем тут Дух Святой?

здесь никто не насмехался над дарами Святого Духа. или приведите примеры.

здесь никто не насмехался над действиями Святого Духа. или приведите примеры.

здесь никто не говорит хулу на святого Духа. или приведите примеры.

что вы сделали в своей попытке?

видм! и что вы дальше скажете про эти духи?

как в людях может исчезнуть совесть, если совесть может даже сжечь духовную сущность человека?

1Тим.4:2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

знамением называл Иисус новые языки. Мк.16

иными языками Павел называет дар Святого Духа. 1Кор.12

знамения Бог дает для неверующих, а не для верующих. 1Кор.14

а дар Святого духа Бог дает для пользы Своей церкви. 1Кор.12 и 14, Еф.4, 1Пет.4

как теперь понимать вашу фразу?

где написано, что ***иные языки - знамение крещения Святым Духом***?

это было написанно не вам.

Семьдесят учениковвозвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.

и какие это дела,те что ученики Иисуса делали?)

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
не все ....потому что надо .... Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
Вот вы из перечисленных в 1-Кор.12 дарах о каком ревнуете?)

изучите наклонение глагола. если не поймёте, объясню.

почему Вы пренебрегаете текстологией? объясните значение Его дуновения? впрочем, если обратите внимание на греческий текст, то там стоит глагол "вдунул"("вдохнул") на самом деле - это картина идентичная  Быт.2:7. касательно "сотворения человека". кстати, в такой форме этот глагол в греческом тексте всего дважды и используется, именно в этих 2-ух местах: Быт.2:7 и Ин.20:22.

вот в этом и весь коленкор. из тех, кто сегодня противятся переживанию Пятидесятницы, пытаются доказать, что имеют этот опыт, на самом деле говоря об опыте Ин.20:22. но у каждого из этих действии была своя определённая цель и смысл.

вот эти!

если не трудно, то хотел бы знать где усмотрели хулу на Святого Духа? ваш пост в начале предыдущей страницы. 1Кор.12:3. только возможно ли это при двух удаленных моих постах со страницы 39. в одном из них было моё свидетельство о моём крещении Духом Святым. писал, что помню когда это было и какие были ощущения.

это то, чему вы учите?

было такое дело, но потом сила ушла. сила от Бога дается для подтверждения Слова Божьего чудесами и знамениями. Мк.16:19

а меня вы не относите к ученикам Христа? что говорит, то и делаю.

понятно! это ваше деноминационное учение. передергиваете слова Павла под свою теорию. даже не желаю спориить с вами. оставайтесь как есть.

у меня есть несколько даров Святого Духа. а тот дар, который AlexyW принимает в виде глоссолалии, как он сам сказал, мне не нужен из-за бесполезности.

чтобы запомнили.

то есть вы утверждаете, что 10 апостолов получили Святой Дух от Иисуса в день Воскресения даже до дня Вознесения и дня Пятидесятницы? и все они, будучи водимы Святым Духом, пошли ловить рыбу и прятались от властей. скажете: "не имели силы". значит Дух Святой получили, но без силы? разве бывает Святой Дух без силы и без даров для своих людей?

кстати, греческий глагол тот имеет значение "дунул на". в Быт.2:7 после глагола стоит слово "внутрь" - "еис". это же слово в септуагинте употреблено еще два раза, но совсем в других значениях. не знаю почему.

не учу,а доказываю через Писание,учите вы потому что полностью уверенны что вы правы

а Петр и Павел какой силой чудеса творили и воскрешали?

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.А перечень даров в 1-Кор 12.А вы их отвергаете и человеской мудростью строите благовестие,а слово говорит.."И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,"

просто нет слов..это великий небесный дар данный человеку,приобщение к силе Божьей,про которую Иисус сказал-Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,...жаль вас,но не надо так не надо..

после дня Пятидесятницы известно какой силой. силой святого Духа.

не выдумывайте! покажите хоть один мой пост, где отвергаю.

вы знаете ли, что такое глоссолалия? AlexyW сказал, что он не раличает и принимает глоссолалию (надеюсь он понимает, что говорит), как дар иных языков от Бога.

принимаю этот дар в таком виде, в каком он представлен в день Пятидесятницы. и не пытайтесь мне навязывать мысль о том, что глоссолалия является даром Святого Духа от Бога. и в первой коринфской церкви вижу в описании 14 главы иные языки, как незнакомые в собрании иностранные языки, а не то, что называют глоссолалией, о которой читаем в отдельных специальных исследованиях.

так что, признаю дар иных языков только в таком виде, в каком он описан в книге Деяний.

не обо мне жалейте, а о себе, и о вашем духовном состоянии.

то есть после дня Пятидесятницы сила пришла или ушла?)Вы уже сами себе перечите

Тяжелая тема.

Но экстрасенсы тоже что-то лечат.

и даже с иконами

есть такое...здесь есть тема"Предание себя на суд Божий" почитате последнюю страничку.Когда Моисей творил чудеса перед фараоном его волхвы сделали такие ж,но в конце чудеса Моисея превозмогли их чары.А вы думаете Иисус оставил человека сражаться "против духов злобы поднебесной." своими человеческими силами?...«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,» /От Иоанна 14:16/«Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.» /От Иоанна 14:17/«Не оставлю вас сиротами; приду к вам.» /От Иоанна 14:18/

Здесь, я думаю, типичная ситуация: из-за сильной обработки первоначального текста, или недостаточной информации содержащейся в нём, - практически невозможно сегодня понять его смысл.

"Крещение Иоанново" в данном случае - это что? Возможно, просто обычный обряд очищения и покаяния; а возможно, также попутное ожидание очень скорого пришествия Мессии без указания на конкретного Иисуса, - оттого "ученики" ничего и не слышали ни о каком Иисусе. Но даже не зная об Иисусе, они были близки по духу (по апокалипсическим ожиданиям) к христианам, которые их распознавали среди других сектантов как потенциально своих...

Даже в отрывке об Аполлосе написано достаточно туманно... непонятно, относится ли "Господь" к Богу или ко Христу. Во всяком случае, неясно как там было в оригинале.

"С комментариями" или "без комментариев" - это вряд ли серьёзный текстологический аргумент. Ведь вначале Лука употребляет слово "ученики" в основном, по отношению к апостолам, что явно не одно и то же что "христиане" в Деяниях.

А насчёт того что Лука обозначает ефесян как "учеников Господа"... это можно понимать по-своему (как и ВСЕГДА при толковании Библии). Вот, например, Дерек Принс с вами не согласен. Выдержка из его книги "Основы учения Христова":

Поначалу, Павел было принял их за учеников Христа - то есть христиан, - но при более близком знакомстве, он обнаружил, что они всего лишь последователи Иоанна Крестителя.

Они услышали и приняли Иоаннову проповедь к покаянию и ту форму крещения, которая соответствовала ей, но они еще не слышали ничего из Евангельской проповеди, сосредоточенной на жизни, смерти и воскресении Иисуса Христа...

Интересно с вами беседовать. Помнится, недавно в другой теме мы дискутировали по поводу "единого стройного учения в первом веке."  Вы тогда сильно протестовали, когда я писал, что у каждой христианской или апокалипсической секты было свое понимание Христа, Мессии, конца времен. Вы убеждали меня, что было бесспорное единое учение церкви и апостолов......

а здесь вдруг вы признаете существование христиан, которые даже и не слышали о Духе Святом. 

Я думаю, что эта сущность, которая враг рода человеческого,  не изменилась со времен, когда Адам скушал плод, без сомнения вкусный, с крайне тяжелыми для нас всех последствиями.

И то, что заклание Любимого Сына эта сущность (а вообще по Откровению их тоже где-то трое главных, ибо они умеют только зеркалить), просто по определению не могла пропустить

Только это я и думаю.

И -да, пытаюсь испытывать на соответствие

вижу, чо у вас не складывается потому, что вы не понимаете суть нового завета. до дня сошествия Святого Духа никакого крещения Святым Духом не было. Иисус начал крестить Святым Духом своих людей только от дня Пятидесятницы. а до этого Бог мог Своего Духа и дать и отнять (Пс.50).

поэтому и 12 и 70 получали силу Духа только на время проповеди.

на каком основании вы так извратили мои слова? ни одна ваша фраза не соответствует моим словам.

скажу вам другими словами. пример иных языков показан в Дея.2. примеров глоссолалии там нет.

про время действия не говорил ни слова. а вы нашли ли в книгах нового завета пример дара истолкования языков?

С вами тоже "Интересно" В первом веке действительно было единое учение апостолов и Церкви. Книги Нового Завета и были в это время написаны. И деления на секты ещё не было. А когда начали делиться, то естественно потому, что появился принцип: Есть два мнения, одно мое другое неправильное, а значит не от Святого Духа.

где написано? зачем придумывать то, чего там нет?  ещё раз советую: обратите внимание на наклонение и время глаголов. это должно помочь.

но у Вас же есть. :) конечно, я так и скажу, что на Пятидесятницу произошло обличение в силу. это обличение всегда происходило слышимо и(или) видимо, если внимательно изучить Деяния.

ну конечно, сильны только те аргументы, что приводит Незнакомец. остановимся на том, что Вы не можете аргументировать текстом. остальное - демагогия, попытка "держать хорошую мину при плохой игре."

а я не согласен с Дереком Принсом. имею на это право? или по Вашему представлению, должен теперь "растаить" с раболепной физиономией?

и в чём противоречие?  в свете рассматриваемого отрывка вообще связи не наблюдаю... там мы говорили о Церкви, здесь о встрече апостола Церкви с группой учеников, знающих "только начатки учения Господня". вообще не вижу причин для противопоставления. да и потом, если вспомните, я не отрицал а) наличие различных групп вне Церкви; б)что поместно некоторые понимания могли отличатся, будучи едины в основном (поэтому, кстати, и нашли в итоге общий язык).

ответ во второй части того же поста. читали?