для осуществления надежды попасть на небеса нужно верить написанному в Библии про Бога и Иисуса Христа.
для осуществления надежды попасть на небеса нужно верить написанному в Библии про Бога и Иисуса Христа.
какие разумные сроки имеются в виду? если написано в будущем времени, значит исполнится в будущем времени. сроки не указаны. книга откровения написана в настоящем времени и в прошедшем времени. это говорит о том, что автор видел это в будущем для нас. какое имеется основание не верить этим словам книги Откровения, если написанные в других книгах пророчества исполнились и исполняются.
всякое пророчество от Бога исполняется Самим Богом. Бог сроками человеческого разумного ожидания никак не ограничен.
ну, вот он типичный ваш еретический прием, рвать контекст, да что контекст, просто тупо брать и рвать фразу, при этом не понимая, о чем там говорится.
"дерзай, Павел, свидетельствовать о Мне в Риме, как в Иерусалиме"
11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.
"все разумные сроки которых давно вышли"
"8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. "
"Нельзя две тысячи лет ждать, этак никогда и ничего не проверишь. "Не сбылось, так когда-нибудь сбудется" - это нелепость."
Гхм...ну лично на вашем месте я бы точно не торопила)
как правило такую ерунду пишут люди, не пережившие рождение свыше от Святого Духа, от помазания которого учатся все Божьи дети. А Дух, Который внутри каждого Божьего дитя, не будет говорить ничего против Божьего Слова.
вы же сами не познали истину через веру и слышание Божьего Слова, которая сделала бы вас свободным, теперь беснуетесь, потому что не понимаете тех элементарных вещей, которые доступны для понимания даже младенцам вере.
как слепой может увидеть и глухой услышать? хоть как маши ему перед глазами и ори над ухом, бесполезно.
вот так означает объяснять вам что-либо.не тот уровень, пусть немного это горделиво звучит, но так и есть. душевно-плотской уровень и духовный. разница есть, однако.
если бы вы смиренно искали Бога, Он дал бы Себя найти.
да и найдете, если будете в смирении и благоговении перед Ним, потом самому станет стыдно и смешно от своей писанины тут на форуме, когда уже будет не вырубить написанное топором :)))))
ну а пока глумитесь, насмехайтесь, издевайтесь....
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
незнакомец, вы наглый ругатель, извратитель Писаний к своей собственной погибели.
за постоянные попытки разуверить форумчан в Писании, да еще и в разделе "изучаем Библию" - очередной бан - очередные нарушения правил общения 3 и 9.
я Вам привёл в пример 1-ое Коринфянам 14гл. там есть слова, которые не выкинешь. например, "желаю, что бы вы ВСЕ говорили языками...". мы же с Вами верим в богодухновенность этих слов, не так ли?
классная аргументация, в стиле "Шарик, ты - балбес!"
давайте разберёмся в терминалогии. Павел говорит: "буду молиться духом, буду молиться умом; буду петь духом, буду петь умоом..." вот вопрос именно касательно терминалогии: что в свете той же 14-ой главы Павел подразумевает под фразами "молиться духом" и "петь духом"?
На самом деле всё ещё проще, чем Вы написали, которое есть в самом тексте. Но оставим дом Корнилия, потому как можно допустить и Ваше толкование.
следующии: Павел и ефесяне. только вот, если Вы попытаетесь приплести сюда "учеников Иоанна", сразу советую обратиться к той самой терминологии Луки. (вижу, у Вас бан. постараюсь дождаться ответа).
с таким подходом можно сказать: "чтобы получать то, в чём имеешь нужду даже просить не надо (ведь Бог всё знает прежде прошения нашего)". да и духом молиться можно, так же, не открывая рот. Вам это каждый крещённый Духом Святым скажет.
а с другой стороны, звучит призыв
15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
(Евр.13:15)
и как ту3т не вспомнить: "буду петь духом".
вот. вот это неверное толкование слов Иисуса. не будете же Вы меня убеждать, что фарисеи, которых Господь обличал в лицемерии и лукавстве имели внутри себя Царство Божье? нонсенс. или всё-таки, будете? На самом деле, Иисус говорил о Себе. "Если я перстом Божьим изгоняю бесов, то конечно, достигло вас Царство Божье".
нет, не замечаю. наверное, потому что не представляю, как можно уничижать дар Божий, поставленный в один ряд с пророчеством, исцелениями, чудесами и т.д.
да я с Вами не спорю. я Вам объянсял. тот факт, что Вам нравятся "танталовы муки", ещё не значит, что у других нет ответа, или не знают о чём речь. не всегда проблема в словах объясняющего, но нередко, в ушах слушающего.
не оценивайте что-то (и это касается не только языков) на основании собственного предвзятого отношения. Вам мои рассказы не принесли практической пользы, а людям, ставшими свидетелями - принесли. не надо всё лишь по себе равнять.
а потом, как я уже говорил: просто Вам не повезло. и свои "аргументы" Вы строете именно на этом "не повезло".
ну начнём с того, что насчёт "одной конфессии" Вы глубоко ошибаетесь. иные языки практикуются или признаются как дар во многих евангельских конфессиях: католики, баптисты, методисты, новоапостольская, некоторые православные... просто 50-ки делают на них ударение, как на знамение крещения Святым Духом.
что же касается смысла, то Писание объясняет - этот дар идентичен пророческому дару в своей сущности.
странно...когда создавала эту тему даже не думала,что она станет полем боем между атеистами и не атеистами)ждала я здесь других вопросов и ответов и так и не дождалась...значит еще не время)
православные да и католики чтобы соответствовать "говорению на иных языках" читают литургию на другом выученном языке,включая ту же латынь)
В ЭТОМ ТО И СУТЬ ЕВАНГЕЛИЯ, СБЕРЕГАЕТСЯ И ТО И ДРУГОЕ!А ИИСУС СКАЗАЛ:Тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:12)
ТЕМА ПРОТИВОРЕЧИЯ В ПИСАНИИ САМАЯ ИЗЛЮБЛЕННАЯ ТЕМА АТЕИСТОВ, ЧЕГО ЖЕ ВЫ ОЖИДАЛИ? В СМЫСЛЕ, ГДЕЖ ИМ БЫТЬ ТО как не в этой теме?
Можно поискать в блоге протодиакана Кураева:
"На Буковине, в Вижницком районе, 54-летний православный священник избил свидетеля Иеговы, вызвав закрытую черепно-мозговую травму.
Батюшка по слову Иоанна Златоуста освятил руку свою. "Если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди"."(с)
Как тлько замечается отклонение от общепризнанного толкования ,
сразу навешивается ярлык - еретика !
И по барабану был ли смысл в отклонении , не был - еретик , и всё ... !
--
А причина в отсутствии образного понимания Писаний !
А ведь оно вмещает даже такое ярлычное поведение ....
В истории того же сеятеля !
--
Когда бросились пропалывать , а им не дали ...
я не об этом говорю... говорю об опыте, который идентичен пятидесятническому. Вы слышали, к примеру, что одно из самых первых подобных переживаний в новейшей истории произошло именно в одном из приходов РПЦ во 2-ой половине 19-го века?
или само название темы задано не верно. надо ведь учитывать как большинство читающих понимают смысл сказанного, а не тех кто догадается, что имелось в виду на самом деле.
а вы не толкуйте, вы просто понимайте, Библия вам не сонник с 1000 толкований.
зачем мне ваши сомнительные толкования, когда Помазание Святого Духа учит истинно?
Иной язык и язык ангельский суть одно, младенчество и зрелость в том числе... То о чем вы говорите, сегодня подают как жалкое пародия на истину, смехотворство и ложь.. Начинают как младенцы во Христе, заканчивают безумием вне Христа.
атеист спорит ради спора,ему вся библия-противоречие его "реализации мира" и иногда пройдя "круг" спора он начинает перечить сам себе)но в чёрную полосу жизни он призывает имя Бога и когда "отпустит" снова возвращается в спор)...Есть соответствующая тема"Атеизм путь ли?"
Иисус спорил с законниками о " Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики." И они видели в его словах противоречие закону Моисееву(не моет рук,исцелил человека в субботу и т. д.).Иисус не доказывал ,что Библия не от Бога,а если б и доказывал его б за это не убили),но он доказывал истину,что он "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня"
зачем же так далеко)...я знаю людей которые боятся крещения Духом Святым,мне рассказыали о монахе который молился на языках в православной церкви,и как то мне повстречались свидетели Иеговы и одна из них рассказывала как она отрекалась и избавлялась от этого дара,есть и такие кто молится на "незнакомом языке" но когда случился перевод,то там были хульные слова на Бога.Крещение Святым Духом надо пережить,ощутить)
если они увидели чёрную кошку там где её нет,значит чёрная кошка в них самих)поэтому они её и видят)..и даже после того как здесь разбирались такие противоречивые ситуации как с Иеффеем,Есфирь и тем же Павлом ,народ все равно продолжает доказывать,что таких мест нет)вроде им за это Бог "плюсик" поставит).Даже аналог моей темы создали "В Писании нет противоречий, но не все верно понимают истину",а ведь правило 6. это запрещает)
но это не БИБЛЕЙСКОЕ МЕСТО; по крайней мере нет ссылки на точное место в писании! КТО для атеистов КУРАЕВ-никто, а потому что с ним спорить? А ВОТ СО СЛОВОМ БОЖЬИМ "потягаться" это для них самый смак! С САМИМ БОГОМ В ДЕБАТАХ ПРИНЯЛ УЧАСТИЕ!
-
ЭТО МЕСТО НЕ СПОР ИИСУСА С ЗАКОННИКАМИ, а наезд фарисеев на ЧЕЛОВЕКА ИСЦЕЛЁННОГО ИИСУСОМ - ПО-ТОЧНЕЕ пожалуйста с изложением материала, а то закрадываются "мутные сомнения"! хотя суть понял и не оспариваю!
Вот я тоже думаю ... : когда ?
Если ветхие толковали неверно , .... Христос образовал новозаветных
а у них получилось ещё хуже ... !
--
Доведут человечество до мерзости запустения ....!
Навешают всем ярлыков ...
И будут уверены что именно в этом помазание !
--
Нет ..., конечно верю что всё это делается с обратным этому стремлением !
Но каждому стремлению здесь выростает всегда обратный результат ... ! ! ! !
Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Иосиф толковал семь снов Фараона об одном и Том же событии ... !
Библия толкует семьдесят семь судеб об одном и том же Боге !
Только люди не могут поверить в подобие этих судеб , судьбе Самого Бога !
--
Исследуйте Писания, ... они свидетельствуют о Мне.
Образное понимание Писаний посчитали очень сложным ...
--
И занялись более простыми способами , но они оказались неспособны
уйти от противоречий даже внутри своей логики ...
Тем и обречены на запустение вместе со всеми кто им поверит !
--
Даниил 9:27
.... и на крыле святилища будет мерзость запустения,
Св. Евангелие от Матфея 4:5
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
--
Именно тем и берёт Его понимание , что отбрасывает образное в нём и заменяет
непосредственным ...!
а Вы не думали, что она лукавила ради Вашего "спасения"? неужели Вы вопреки Христу верите, что Отец может дать змею вместо рыбы?
конечно. иные языки - лишь знамение.
а апостолы в день Пятидесятницы на каких языках заговорили? посему они будут Вам судьями.
Отец не может. а вот сатана -запросто
т.е. Вы верите, что когда человек во имя Иисуса Христа просит у Отца Святого Духа, Тот отправляет к нему сатану со змеёй вместо рыбы? жуть какая-то. Вы точно знаете в кого уверовали?
В Ветхом ничего такого не было, да и в Новом, получается, Христос об этом упомянул только у Марка, я правильно понимаю?