Вы не находите,  что  как  верующий  человек (ну  если вы и в  самом деле  верующий)  вот  такими словами оскорбили Бога, как Творца  этой  самой земной, но на  ваш  взгляг, бессмысленной  жизни?

То есть вы, таким образом, предполагаете,  что Бог   совершенно и окончательно разочароан  своим  земным творением?

И поэтому  однажды, когда-то  Он  уничтожит это творение  и создат  что-то новое, потому  что  все Его  попытки  сделать этот  мир  таким, каким Он  его задумывал  не  увенчаются  успехом?

То есть жертва  Его Сына  так же  напрасна, ведь  после Голгофы   Бог  все равно  уничтожит  эту  землю,  чтобы  создать другую, как  вы говорите, новую землю. А это значит,  что  Голфское  спасение  не состоялось. ((((  ....вот такая  карусель....

А ещё  это  говорит о том,  что Бог,   создавая что-то не  уверен  что у Него все  правильно и ХОРОШО  получилось.  Земля с  её жителями  яркое протвердждение  этой  мысли. ...как   ни крути...  ведь Бог  собирается  её  уничтожить  в  конце-концов.   Все это по вашим словам.  Но я  так не думаю. )))))

Сами-то вы этим занимаетсь?  По вашим ответам про  вас  не скажещь, что вы  усердничаете  в этом ))))

ВОТ!!!!!  Это очень хорошо, что вы такое  сказали.   Понимаете  что это значит?   А это значит то,  что Бог  постоянно  меняет  задуманную  Им жизнь  внося в неё  коррективы.

Нет у  Бог  никакого  первичного плана по которому   течет  жизнь.

Есть  постоянные  перемены.

"Перемен...  мы  ждем  перемен...."  -  Виктор  Цой  был  прав  про  перемены.

Скажите это Богу  Творцу )))))

И вы  с этим  согласны?

Ура!  Я нашла  единомышленника!

Я  уже   распутала те  путы, которыми  меня  когда-то опутали )))))),а  вам   видимо,  это  ещё  предстоит

С уважением  к  вашей  искренности )

Ну  я же  говорю,  что вам  еще придется потрудиться  над распутываением  клубков  лжеистин, которыми  вас  уже  успешно  опутали.  Здесь, где-то в архивах,  есть темы  про  первородный  грех вам туда надо.

...а  может и не надо...  взависимости  что вы ищите  и чем уже довольны.

В вашем ответе  мне очень понравились  слова, которые  я  выделила  жиром  и подчернула от восторга.)

Здорово!  Просто очень даже  здорово, что вы так  сказали про Бога.

говорите:  " О спасении от вечной смерти ... О спасении от вечных мук, проклятий. "

А что такое  вечная  смерть?

Никто  не занет об этом  НИ-ЧЕ-ГО...

.

говорите :"... состояния вечного бытия без Бога (соот. без мира и радости в сердце). "

Вы полагаете  что  что-то  может  существовать ВНЕ   Бога ?

.

говорите :"...О спасении от наказания за грехи. "

Но  грех  сугубо   земное понятие, потому  что  грешат только во плоти.

Следовательно, спасение от грехов и наказание  за грехи, тоже  сугубо земное.

Да  я  понимаю  :-))

Однако, не смотря на то  что это НАПИСАНО многие  утверждают  что Бог  не может раскаиваться  потому  что Бог не совершает ошибок.

вот такая  карусель....

Вы зачем обратились к И.Флавию, если теперь ставите под сомнение его свидетельство? Заниметесь тут демагогией. Есть свидетельство Флавия.всё! есть притензии? так это не сюда, а туда... где сейчас душа Флавия.

вот читайте:

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся,

одни для жизни вечной,

другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Мир вам.

"Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек."пс36.29 " Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:"ПС36.27. " и зри, не на опасном ли я пути,

и направь меня на путь вечный."ПС.138.24. Благослови вас Бог.

слово говорит что нужно идти путем , которым прошел Иисус :Он исполнил заповеди , Он верил Отцу

вера в Иисуса Христа возвращает нас к праведности

и если бы было легко противостоять греху  то не нужно былобы Евангелие : достаточно было сказать :любите  и никаких доктрин --и все только и делают , что любят друг друга .....

но у греха есть дело до нас : убить и погубить , по тому и борьба не на жизнь а на смерть

доктрины и обряды -говорили и будут говорить и напоминать нам о нашем не совершенстве

будут напоминать нам о любви , о смерти , о воскресении

для грешников Мессия как раз и неудобный ибо с грехом не имеет ничего общего , но для тех кто осознал свою греховность -Он Спаситьель

Господь выбрал народ жестоковыйный , что бы показать Свое долготерпение

и насчет веры : что бы Бога , хоть как то заметили (не то что верили) . понадобилась пустыня , судьи , царства -длительное время - и постоянные жертвоприношения --обряды ..

Не спешите с выводом.

Оливье у вас.

Да, но пророк говорит о вечной жизни, а не о защите от побивания камнями. Обратись от грехов своих, и будешь жить вечно... Как ещё яснее обозначить путь? Где здесь "Мессия", "вера в искупительную жертву", "оправдание верой"?

Новозаветные верования - это нагромождения абсурда буквально в каждом пункте... Я вот подумал: как можно любить свой собственный дом, и при этом быть убеждённым, что Бог всё-равно его скоро разрушит?

В иудаизме по крайней мере было убеждение в преемственности, в вечности этой земли и в вечности благословения народа Божьего...

а фундамент христиан - эсхатологические ожидания, скорый конец времён. Это извращало все понятия: о браке, о семье, о ценностях земной жизни; диктовало какие-то теософические формулы, которые сегодня и смысла никакого не имеют ввиду так и несостоявшегося пришествия...

пришествия происходят каждый день , каждую минуту , каждую секунду

и ничего так же женятся , также ценят жизнь

Ну, и что здесь нового? Исполняй заповеди, и будешь там же где и все, кто исполнял. Это "спасение" Ветхого Завета.

А вот это откуда выкопали? А сам Иисус в кого верил? Сам в себя?

"Если бы" - это ваше; а Бог Ветхого Завета говорит, что легко!

Вы - не все.

Много людей знают об этом от Господа, из Писания. Размышляйте над Словом Божьим, общайтесь с Богом в молитве.

Вечная смерть - это состояние вечного пребывания без Бога, без Его Духа. И это состояние жуткой пустоты, неудовлетворенности. Отсутствие мира, радости. Когда кошки скребут в сердце. И так вечно.

Конечно. И это и есть смерть, мертвизна. Жуткое состояние. Как пел один певец - ''...живя без Бога, я жил внутри склепа - и это настоящая смерть.''

Св. Евангелие от Матфея 8:22
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Не только плоти грех касается. Грех касается души, духа и затем плоти человека.

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Да что вы говорите??!

И судят нас каждый день, каждую минуту и секунду, и осуждают и в рай и в ад отправляют каждую минуту и секунду... И Сын Человеческий каждую минуту и секунду являет всем знамение на небе, грядет на облаках каждую минуту и секунду и все племена земные плачут и рыдают каждую минуту и секунду...

Вот  именно.

хорошо.

а как же слова Иисуса о том, что

никто не придет к Богу Отцу как только чрез Него?

(я не оппонент - мне очень интересна

Ваша точка зрения)

нет просто часто умирают...

В восторге! Вы также заметили полное отсутствие его комментариев со смыслом Писаний.

Бог просто дал ЖИЗНЬ, сотворил человека и вдохнул ему жизнь.

Но человек сделал собственный выбор и жизнь человека стала зависеть только от самого человека.

Бог только её ограничил, чтобы человек не смог накопить безмерное количество злых дел.

А есть ли оно вообще? Спасение от ЧЕГО? От смерти? Так вы сами написали согласно Писанию, что человек должен умереть, жизнь уже ограничена.

А зачем тогда это происходило 2000 лет назад? Смена декораций (Иуда, Пилат, массовка ???

нет карусели. Бог действительно не ошибается.

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Вот, благословлять начал я, ибо Он благословил, и я не могу изменить сего.
(Чис.23:19,20)

Проблема не в Боге, а в человеке. Человек пустился во всякие помыслы. Став самостоятельным, независимым от Бога, стал и независим от источника жизни.

Отсюда и пожелание : выбери жизнь...., то есть источник жизни.

Человек должен спастись от самого себя, от своей плоти, помыслов.

Бог выступает только как Утешитель и предлагает помощь человеку в его спасении.

А Иисус показал как спастись, распять плоть свою.

Спасибо за интерес, antidot.

Прежде всего, моя точка зрения, что Иисус, конечно, такого не говорил - такие слова не встречаются в синоптических евангелиях; да и мало кто из первых христиан принимал речи Иисуса в 4 евангелии за действительные слова Иисуса. Автор этого евангелия - поздний писатель, скорее всего, представитель какой-либо окологностической секты со своим своеобразным мистическим стилем. И конечно же, никакой он не "любимый ученик".

Не исключён также вариант, что эта фраза была добавлена в евангелие для синхронизации с той ролью Иисуса, которую проповедовал Павел: Христос - единственный посредник между Богом и людьми. В принципе, это символически сходится в чём-то и с концепцией Христа как судьи:

Все люди будут приходить на суд Христа, который будет отсеивать овец и козлов для дальнейшей передачи в руки Отца.

Важно понимать, что многочисленные секты по разному представляли себе фигуру Христа, и верования первых христиан были разными. Отсутствовало какое-либо стройное учение. Поэтому Христос такой разный у всех; а ведь помимо 4 евангелий, бродили ещё сотни. Поэтому церковь отсеивала евангелия и правила 4 узаконенных, - постоянно редактируя, оттачивая, полируя, толкуя и переводя нужным образом, делая вставки и добавки по своему усмотрению (продолжаю мысль)

(продолжение)
И наконец, добавление. Метафоры, которые употребляли представители различных сект, следует рассматривать в свете того, как именно они выражались и что имелось в виду. Это был особый псевдодуховный, мистический язык, своеобразные криптограммы, иногда типа стиля каббалистов. Таких оборотов немало в Ев.Иоанна. И эта фраза ("Никто не приходит к Отцу как только через меня") ещё достаточно проста: возможно, Иисус просто подчёркивает значимость своего учения.

Речевые обороты следует рассматривать исходя из обычаев времени и среды употребления. Может, не совсем удачное сравнение, но это вполне может быть и что-то вроде:

"Только в нашем университете вы можете получить качественное образование".

"Только пройдя курс лекций непосредственно от Билла Гейтса, вы можете претендовать на звание серьёзного бизнессмена".

Фраза произнесена тем, кем произнесена, и означает то что означает. Означает ли это, что нет серьёзных бизнесменов среди тех, кто в глаза не видел Билла Гейтса?

Давайте смотреть на Библию другими глазами!

Я так понял ,что другими , это вашими ....

давайте!

не знаю, может, будет вопрос слишком глобальный.

но все же задам его, потому что ваша

точка зрения, повторяю, мне  интересна,

поскольку вы, в отличие от "церковников"

говорите понятно и аргументированно

а не лозунгами, которые нужно тупо "верой принимать" -

для меня это неприемлемо в корне.

так вот

какова тогда роль Христа?

И как должно воспринимать Библию,

или как ее еще называют Слово Божье?

Насколько это слово - "Божье"?

Поясню.

Везде  ПРИНЯТО писать, говорить о ней, воспринимать

в качестве совершенного и безапелляционного руководства

как для понимания всего мироздания так и

практического руководства для жизни.

я бы и с радостью. но все равно

много вопросов, которые так и остаются без ответа

потому что нет достоверной или хотя бы

убедительной аргументации.

а ответы религиозных бонз не устраивают

потому что они сами не могут доказать

даже свою точку зрения - одни штампы

которые не выдерживают даже минимальной критики

но которые я должен почему-то "принимать верой",

что мне тоже абсолютно непонятно...