Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Спасение до и после Голгофы

Удален
jasvami
|16 Апр 2014
0 Цитировать
А праведность и дар вечной жизни который дает нам Бог через жертву Иисуса Христа, Господа и Спасителя нашего, это познание истины о том что Бог с нами уже примирился и не вменяет нам грехов и преступлений наших

Такое исповедание является поклонением противоположности Христа, - анти христу.

Удален
Pyбила
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Это старым телом, но младенцам умом так кажется. Смертоносной, Павел называет букву(буквальное восприятие) Закона, как и любого духовного утверждения.

Ложь. Павел называет смертоносными буквы, начертанные на камнях, то есть, 10 заповедей.

 

Бог с нами уже примирился и не вменяет нам грехов и преступлений наших. И кого Сын освободит тот истинно свободен будет. на эту тему есть около 6ти часов проповеди Игоря Косована погуглите "Косован праведность" обсудим после

А! Вот откуда эта ересь!

 

Можно грешить и Бог тебе не вменяет твоих преступлений из-за жертвы Христа? Так, что ли?

+500!

 

Цитата jasvami
Такое исповедание является поклонением противоположности Христа, - анти христу.

Это 100%.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
jasvami
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Это 100%.

А каким Вы исповедуете Христа?

 

Цитата Pyбила
Ложь. Павел называет смертоносными буквы, начертанные на камнях, то есть, 10 заповедей.

Ложь. Павел подразумевает буквальное восприятие.

Удален
jasvami
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата uxa6e
списали куча букв, тогда как спасуться как во дни Ноя только 8 людей

Мы говорим о другом "спасении".

Писатель
+16
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Каких грехов и преступлений? Прошлых или будущих? ... Можно грешить и Бог тебе не вменяет твоих преступлений из-за жертвы Христа? Так, что ли?

Всех грехов: прошлых и будущи и настоящих. Когда понимаешь что за твои грехи уплочено кровью самого ценного для тебя человека становится неудобно грешить. Сознательно грешить точно перестаешь, а несознательные грехи не вменяются и от этого радость и мир и праведность наполняют жизнь и Царство Его проявляется. Мысль "так что можно грешить?" - мысль подлая и сознательная, за такую мысль не остается более Жертвы.

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Старожил
+359
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Мысль "так что можно грешить?" - мысль подлая и сознательная, за такую мысль не остается более Жертвы.

Это не мысль, а вопрос. Или вы и Павла обвиняете в сознательной подлости, когда он задаёт тот же вопрос (Рим 6:15) ?

 

Всех грехов: прошлых и будущи и настоящих. Когда понимаешь что за твои грехи уплочено кровью самого ценного для тебя человека становится неудобно грешить.

И это весь ваш аргумент? Как-то крайне неубедительно.

Во-первых, Христос - "самый ценный человек" только в сознании уверовавших христиан. У остального мира нет таких чувств по отношению к Христу.

Во-вторых, вы никак и ничем не показали преимущества такого прощения перед ветхозаветной тшувой (покаяние, возвращение к Богу). Иудеи раскаивались в грехах перед Богом, и это означало поворот к Творцу - то есть фактически Бог ЛИЧНО ПРОЩАЛ грешника и давал ему жизнь.

Неужели после этого было "удобно" грешить, а после новозаветной жертвы уже "неудобно"?

Удален
Pyбила
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Ложь. Павел подразумевает буквальное восприятие.

Доказываю.

"6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?"

Только слепой не увидит, что убивают смертоносные буквы, начертанные на камнях для Моисея. То есть, 10 заповедей.

Это ясно, как ясный сокол на ясной поляне в ясный полдень

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
jasvami
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Это ясно, как ясный сокол на ясной поляне в ясный полдень

Вам все еще неясно элементарное, что написанное хоть на камнях, хоть в Библии, может быть воспринимаемо либо буквально и оно убийственно для  человека, либо по смыслу(по духу) и оно животворительно.

Удален
Pyбила
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Вам все еще неясно элементарное, что написанное хоть на камнях, хоть в Библии, может быть воспринимаемо либо буквально и оно убийственно для человека, либо по смыслу(по духу) и оно животворительно.

Это детский лепет возгордившегося религиозного младенца, который наслушался пастора-процветанта.

Читать Писания нужно в контексте, и есть там вещи, которые понимать нужно именно буквально, чтобы крыша не съехала от духомании. Но смертоносными буквами Павел назвал то, что было начертано на камнях - 10 заповедей. Там же и Моисей упомянут. Его лицо светилось тогда, когда он принёс что? Каменные скрижали с 10 заповедями. Это и есть смертоносные буквы. За их нарушение в законе предусмотрено побивание камнями. И это буквально. Нарушил субботу - получи фашист гранату - булыжниками по кумполу! И готовченко.

Сознательно грешить точно перестаешь, а несознательные грехи не вменяются

То есть, ты неосознанно меня оскорбил и Духа Святого похулил тоже неосознанно? А когда ж ты в сознании-то вообще? Или ты по жизни несознательный? Так же нельзя! Сознательный же! Это называется использовать благодать как прикрытие для зла. Нагрешил, а потом отмазываться, мол, я в несознанке был. Да совершенно осознанно ты и лжёшь, и оскорбляешь. И не каешься, и прощения не просишь.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
jasvami
|19 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Но смертоносными буквами Павел назвал то, что было начертано на камнях - 10 заповедей

Да ладно: "заблуждающийся, пусть еще блудодействует...".

Удален
Pyбила
|19 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Да ладно: "заблуждающийся, пусть еще блудодействует...".

Не "да ладно", а что написано, то написано. И не надо читать между строк и высасывать ложный смысл из пальца. Написано не уклоняться от простоты во Христе, а иначе разум может повредиться.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
jasvami
|19 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Не "да ладно", а что написано, то написано

Вот для Вас и написано: "заблуждающийся, пусть еще блудодействует...".

 

Цитата Pyбила
Написано не уклоняться от простоты во Христе, а иначе разум может повредиться.

А кто Вас призыает уклоняться? А ели бы и призывал, то от чего бы  Вы уклонялись коль незнаете этой простоты?

Старожил
ain
+1606
|19 Апр 2014
0 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата Pyбила
Каменные скрижали с 10 заповедями. Это и есть смертоносные буквы. За их нарушение в законе предусмотрено побивание камнями. И это буквально. Нарушил субботу - получи фашист гранату - булыжниками по кумполу! И готовченко.

А если сейчас  верующий нарушит, что предусмотрено?

Удален
Pyбила
|19 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Вот для Вас и написано: "заблуждающийся, пусть еще блудодействует...".

Такого в Новом Завете нет.

 

Цитата jasvami
А кто Вас призыает уклоняться? А ели бы и призывал, то от чего бы Вы уклонялись коль незнаете этой простоты?

Смешно, когда таколе пишет религиозный младенец-духоман и невежда в Писаниях, который даже русского языка толком не понимает. Без обид, потому что констатация факта. Сразу прошу прощения, если резко. Обидеть точно не хочу. Извиняюсь ещё раз. Просто нужно сказать вам правду. Кто-то со стороны тоже может корректировать к лучшему, если вы не гордец.

 

Цитата ain
А если сейчас верующий нарушит, что предусмотрено?

Ничего не предусмотрено. Мы искуплены Христом от проклятия закона. Но грешить мы не должны совсем по другой причине - наличие Святого Духа в нас по вере. Его воздействие изнутри и освящает человека.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Старожил
+359
|19 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата ain
А если сейчас  верующий нарушит, что предусмотрено?

Какая же разница, сейчас или раньше? Любое злодеяние человека ВСЕГДА влекло за собой те или иные негативные последствия для этого человека: как в виде наказания со стороны людей; так и в виде вреда для души. А вот то что предусмотрено Богом для этого человека - всегда оставалось тайной.

Удален
jasvami
|20 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Такого в Новом Завете нет.

Откр.22:11.

 

Цитата Pyбила
Сразу прошу прощения, если резко.

Не нужно просить прощения за свое невежество: просто просвещайтесь.

Удален
Pyбила
|20 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Вот для Вас и написано: "заблуждающийся, пусть еще блудодействует...".
Цитата Pyбила
Такого в Новом Завете нет.
Цитата jasvami
Откр.22:11.

Цитирую дословно:

"11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще".

Где здесь "заблуждающийся, пусть еще блудодействует..."? Нету такого. Хватит врать.

 

Цитата jasvami
Не нужно просить прощения за свое невежество: просто просвещайтесь.

Сам и просвящайся. И читать ещё поучись.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
jasvami
|20 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Где здесь "заблуждающийся, пусть еще блудодействует..."? Нету такого. Хватит врать.

Проблема в том, что буквоеды неспособны видеть что "заблуждающийся"= "неправедный".

Удален
Pyбила
|21 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Проблема в том, что буквоеды неспособны видеть что "заблуждающийся"= "неправедный".

Не надоело отмазываться? Соврал, так нечего выкручиваться. Не знаешь Писания - нечего умничать. Лучше учи матчасть.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
jasvami
|21 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Не знаешь Писания - нечего умничать.

Я и не стремлюсь запомнить стих буквально. А вот Вы, - и не стремитесь понять суть написанного, продолжая извращать её.

Удален
Pyбила
|21 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Я и не стремлюсь запомнить стих буквально. А вот Вы, - и не стремитесь понять суть написанного, продолжая извращать её.

Я уже много-много лет только и стараюсь понять суть написанного, не отрываясь от контекста сказанного. А ты выдаёшь желаемое за действительное. Слово Божье - это куда более важная наука, чем физика или геометрия, поэтому отсебятина тут недопустима. Я ничего не извращаю, а вот ты грубо извратил смысл слов Павла, называя почему-то "буквоедство" убивающей буквой. Нет, там ясно в контексте Писания сказано, что смертоносные буквы были начертаны на камнях, и лицо Моисея при этом светилось. Когда это было? Когда Моисей принёс от Бога каменные скрижали с 10 заповедями. Ни о каком "буквальном понимании" тут речь не идёт. Все эти псевдоинтеллектуальные теории каббалистов - бред сивой кобылы в лунную ночь.

Если не врубаешься, то не руби сук, на котором сидишь, а иначе отрубишься!
Удален
jasvami
|21 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
ет, там ясно в контексте Писания сказано, что смертоносные буквы были начертаны на камнях, и лицо Моисея при этом светилось. Когда это было? Когда Моисей принёс от Бога каменные скрижали с 10 заповедями.

Допустим что вы правы. так в чем смертосность букв из заповедей на камне?

Удален
Pyбила
|21 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Допустим что вы правы. так в чем смертосность букв из заповедей на камне?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, вы должны хорошо знать исторический и смысловой контекст Писания Ветхого Завета. Игнорировать их абсолютно недопустимо. Когда Бог дал 10 заповедей, то дал к ним и обширные комментарии, где объяснил, что кто будет хулить Бога - побить камнями, кто нарушит субботу - побить камнями, кто будет буйным сыном - побить камнями, кто будет блудодействовать - побить камнями. И т.д. За нарушение 10 заповедей предусмотрено наказание в виде смерти. Не покаяние, как в Новом Завета, а просто смерть.

Откуда взялось "учение" о том, что убивает "буквальное понимание"? Авторами этой ереси стали создатели пресловутого "евангелия процветания". В чём был их замысел? Если удастся внушить людям, что понимать Писание буквально, то есть, честно и прямо - это плохо, то можно дальше внушать им любую ложь, выдавая это за "духовное понимание". А конечная цель банальна - отнять у людей деньги. Для этого и внушают людям некое "духовное толкование", а если кто-то начинает говорить, что написано в контексте прямым текстом, то честного человека стараются очернить и опорочить, оклеветать и обвинить в "бунте", "бездуховности", "ропоте" и т.д. Вот и всё "буквоедство".

Убивает ложь, убивает грех, убивает законническая ересь, о которой Апостол Пётр сказал, что это называется "искушать Бога" (Деяния 15:10). Если я вас огорчил, то простите. Зла никогда не держу, возвышаться над вами тоже не желаю.

Рублю правду по полной программе
Удален
jasvami
|22 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Когда Бог дал 10 заповедей, то дал к ним и обширные комментарии, где объяснил, что кто будет хулить Бога - побить камнями, кто нарушит субботу - побить камнями, кто будет буйным сыном - побить камнями, кто будет блудодействовать - побить камнями. И т.д. За нарушение 10 заповедей предусмотрено наказание в виде смерти. Не покаяние, как в Новом Завета, а просто смерть

А как, в таком случае понимаете:"... чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по  ветхой букве" , " то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве". "...быть служителями Нового Завете, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".

Удален
Pyбила
|22 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
А как, в таком случае понимаете:"... чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" , " то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве". "...быть служителями Нового Завете, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".

Во всех этих случаях имеется в виду Ветхий Завет. Мы не служители Ветхого Завета. Ветхий Завет предполагал служение в рамках заповедей и уставов закона Моисея. Новый Завет же основан на водительстве Святого Духа, Который и учит, и направляет. Апостолы не от себя решили пойти к язычникам, но Святой Дух ГОВОРИЛ им, что делать. Они стали служить Богу по Духу Святому, а не по инструкциям из закона Моисея. Так понятно?

Рублю правду по полной программе
Удален
jasvami
|22 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
. Так понятно?

Понятно Ваше однобокое суждение и нежелание (или неспособность) понять, что все написанное кем-либо, может иметь два подхода к его истолкованию: буквальный и смысловой.

Удален
Pyбила
|22 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Понятно Ваше однобокое суждение и нежелание (или неспособность) понять, что все написанное кем-либо, может иметь два подхода к его истолкованию: буквальный и смысловой.

Понятно ваше нежелание понять, что есть люди куда и куда более поднаторенные, чем вы, в вопросах ПРАКТИКИ. Для того, чтобы понять, что буквально, а что образно, не нужно быть духовным. Достаточно иметь мозги. Но для ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКИ учения нужен опыт.

"Суп" - это слово из 3 букв. Убивает ли вас буквальное понимание этого слова? Нет. Если бы евреи не буквально понимали закон Моисея, то они не исполняли бы его. Если написано побить нарушителя субботы камнями, то это нужно было сделать буквально. Если написано было сжечь дочь священника за блуд, то понимать это следовало буквально, не извращая и ничего не выдумывая.

Все эти игрища каббалистов в супердуховность - это псевдоинтеллектуальное околорелигиозное хулиганство. И не более того. Как человека может убить буквальное понимание того, что он должен веровать в Иисуса Христа и любить ближнего своего, как самого себя? Понятно, что вы инфецированы псевдодуховной отравой, вам успешно промыли мозги, удалив вас от здравого учения. И вы очень рискуете, потому что Апостол Павел прямо сказал, что у тех, кто уклоняется от простоты во Христе, повреждается ум. Я не хочу вас этим оскорбить.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+359
|23 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Они стали служить Богу по Духу Святому, а не по инструкциям из закона Моисея.

Можно вас спросить: Закон Моисея - от Бога?

Удален
Pyбила
|23 Апр 2014
0 Цитировать
Можно вас спросить: Закон Моисея - от Бога?

Это двухходовка? От Бога, но только народу Израиля в пределах обетованной земли до пришествия веры во Христа. Оспорить этот факт в контексте Писания невозможно. Бог не давал этот закон всему миру, а иначе сразу же отправил от Моисея послов обратно в Египет, чтобы учить египтян закону. Иначе Бог не повелел бы евреям выгнать иноплеменников с обетованной земли, но сказал бы учить их закону. Так что двухходовка отменяется сразу.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+359
|23 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Это двухходовка? От Бога

Нет, просто странное противопоставление: сейчас "Дух Святой", а раньше были какие-то "инструкции от Бога".

 

Цитата Pyбила
От Бога, но только народу Израиля в пределах обетованной земли до пришествия веры во Христа.

Какого ещё "Христа"? Вы имеете в виду Машиаха? Приведите доказательства из Торы, что с приходом Мессии отменяется закон.

Или вы об Иисусе, и начнёте сейчас цитировать Павла? Поймите, что Павел - авторитет только для христиан. Его неумелая теологическая акробатика никак не впечатляет иудаизм, основным принципом которого является:

Не прибавляй ничего к Торе и не убавляй от неё.

Каждый еврей убеждён, что закон дан Богом на вечные времена.

Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы... Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего...

Да и Иисус, помнится, говаривал:

доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мф 5:18)

Вроде небо и земля пока на месте...

Спасение до и после Голгофы

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы