Еслии по теме, то оба вы убегаете от спасения и Спасителя, хотя вам самим кажется обратное.

"Оба" - это кто?

Ну вот давайте и поговорим профессионально и мирно, без обсуждения личностей, о спасении и о Спасителе.

Первый вопрос: что такое "спасение" и от чего "спас" Спаситель?

Второй вопрос: как понимали "спасение" и "Спасителя" в Ветхом Завете.

Прочитайте пж. опять самый первый пост этой темы - ответа на него так и нет!

Библейское "спасение" касается только духов и означает - избавление от необходимости воплощаться в тела человеческие - смертные, короткоживущие.

Спаситель еще не спас никого в вышеуказанном смысле, но спасает всех,  трудящихся на ниве познания истины.

-Понимали примитивно, как и ныне понимает христианская религия. Пророки понимали верно: "и спасет народ свой через познание...", апостолы понимали верно, но члены религий этого не понимают.

Жить вечно, человеку невозможно ни при каких условиях. Говоря о вечной жизни, Бог обращается к духам.

Спасибо за ответ. На какое место Писания вы опираетесь? Хотелось бы обоснования.

Затем, разъясините. пж. смысл "спасения духов". Что за "духи"? Вы имеете в виду душу человека после физической смерти?

Но я в первом посте как раз привёл слова пророка. Что именно понимали верно "о духах" апостолы?

Твоё тело состоит из одного органа - конечно же головы? Но неужели там только одна мысль!!?

Не... ну не хамло ли?

Это называется лицемерием: "от важной личности утверждение принимаю и верю, а ты кто таков".

Мы опираемся на свое знание, которое еще не стало частью Писания.

Обоснование, - логическое. Писание, -духовная литература, описывающая жизь и судьбу духов. В Писании "спасение" определено, как спасение от смерти. Ясно, что организмов оно касаться не может, поскольку им "жизнь дается один раз, а потом смерть".

Смысл  "спасения духов" подобен спасению учеников от школы, реализуемому через её окончание с переходом к высшему образованию.Дух человека закончивший учебу на Земле в телах человеческих, переходит в Царство Небесное, где будет воплощаться в тела небесные( звезды и планеты)

После физической смерти организма, тело его возвращается в прах, душа распадается через 40 дней,  и только "дух возвращается к Богу, откуда и взят"

-Понимали, что Христос, говоря о себе, подразумевал духа живущего в его теле; говоря о воскресении, - подразумевал освобождение духа из плотской храмины; говоря о спасении, - подразумевал только дух человека; говоря о своем следующем пришествии, подразумевал очередное воплощение духа-Христа; говоря "прежде нежели был Авраам, я есьм", подразумевал только свой дух; говоря что он "ветвь и корень рода Давида" подразумевал свой дух в разных воплощениях;демонстрируя на горе Преображения Моисея и Илию, - показывал  прежние воплощения своего духа ..., и многое другое.

А благодарить гонящих и проклинающих тебя, кто будет?

1. Благодарить-то за что?

2. Он меня не проклинает.

3. Я против него лично ничего не имею, но его манера так хамить и умничать уже надоела.

Такое ощущение, что разговариваешь с тем, кто что-то себе в голве накрутил и выдаёт этот поток наугад.

Надеетесь, что когда-то станет? Не пойму, зачем вам это. Создавайте уже собственные Писания.

- Они итак все мои.

Спасение до и после Голгофы ==== а в чём суть спасения?

И как спасаются???

Надо знать это прежде чем выяснять когда это происходило: ДО или ПОСЛЕ

-Верная постановка вопроса! Ответ читайте в моем пояснении по этому вопросу для "незнакомец", семь постов выше.

ваше мнение понятно, но вы же не один в теме

вы знаток????

Ваше мнение - это лишь ваше мнение. Его мнение - это его мнение. Имеет право на мнение.

В этой теме это лишнее, с этим согласен.

Гора преображения это - на уровне насаждения и сочетания энегрий - вход в ЦН. Иисус показывал ученикам во что те должны облечься, для т.ч.б. самостоятельно войти этими воротами.

Но вот что важно ощутить, увидеть, осознать и УСВОИТЬ - как ЭТО надо принимать в себя!!?

И вот здесь физиология является индикатором. Т.к. даже разница между: в теле,  и, ... вне тела, на практике достигается только во взаимосвязи действия Слова, Духа, силы, ОБРАЗА, ОГНЯ с, и в теле.

Давид постоянно об этом свидетельствует. Оттого именно он корень и потомок для Христова присутствия.

Вот здесь уже можно говорить о учении(методе) ПЕРЕХОДА.

Да, тем более что не я знаток, а пророческое слово всё уже давно определило для Украины, России и США.

У России действительно есть миссия возрождения одной, но исключительно важной формулы. И по этой причине именно США пытаются противостоять этому Слову.

Знаете почему рассвет той же Византии так дорог русскому духу?!!

П.ч. Россия призвана Богом возродить формулу по которой Византия, и не только, достигли таких высот, и были сломлены по этой же причине.

Формула звучит так:

Время - ТВОРЧЕСТВО. а сейчас засилие вот чего: время - деньги.

Творческая сфера закрыта и подменена материальными благами. Отсюда всё рабство и банкротство.

Мало того, поднебесье сейчас имеет только одну цель - оживить образ зверя. Т.е. заполнить всю вертикаль подменой отношений с Богом на отношения с сатаной в масштабе всех народов.

Сейчас закрывается сфера откровений Божьих:

.

11    Вот наступают дни, говорит Господь Бог,

когда Я пошлю на землю голод,

- не голод хлеба,

не жажду воды,

но жажду слышания слов Господних.
12    И будут ходить от моря до моря

и скитаться от севера к востоку,

ища слова Господня,

и не найдут его.
13    В тот день истаявать будут от жажды красивые девы и юноши,

.

пр..

Хотя Писание то же:

.

1    Дух Господа Бога на Мне,

ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим,

послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,

проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2    проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего,

утешить всех сетующих,
3    возвестить сетующим на Сионе,

что им вместо пепла дастся украшение,

вместо плача - елей радости,

вместо унылого духа - славная одежда,

и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.

.

Смотрите, все происходит по слову Иисуса.

Где же эти славные одежды у тех, кто о них слышал и был рад этому?

Где елей радости, где украшение, где утешение!!?

ЭТОГО СТАНОВИТСЯ ВСЁ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ в мире.

А у тех, кто кичится сиюминутным спасением, беззаконие в них угашает любовь Божью.

Или я что то пропустил!?!!

.

22    И все засвидетельствовали Ему это,

и дивились словам благодати, исходившим из уст Его,

и говорили: не Иосифов ли это сын?

.

Где приоритеты благодати, которая встала на место греха??!

.

20    Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.

А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21    дабы, как грех царствовал к смерти,

так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

.

И где это сейчас!?

ЭТО только в тех, кто вошёл так же, как вошёл Иисус.

знаю.
Рабы были в избытке.

1.А Вы свое мнение по этому вопросу, выработали? 2. - Из провозглашающих истину, - один.

Вряд ли вы понимаете что ваше желание говорить о рабстве своими корнями лежит именно в этой, навязанной вам, формуле вашего существования:

Но для знакомства с идеологическим корнем визинтии предлагаю вам статью, выдкржки из которой копипастил:

Византизм как идея был удивителен, парадоксален и чрезвычайно дерзновенен. Он предполагал полное тождество Церкви и Царства. Логическое, персональное и догматическое совпадение, «догматический союз», как выражался протопресвитер Александр Шмеман, христианской общины, составляющей мистическое Тело Христово, и политического сообщества граждан Империи Ромеев. Православный христианин? Значит ромей и подданный императора. Ромей и подданный – значит православный христианин. Третьего не дано.

и,..

«В чем заключалась победа Церкви над империей? – пишет Шмеман, – Ведь поскольку христианство в своей проповеди не несло и не исповедовало никакой специальной государственной теории, никакого специфического социального учения, а напротив, само все это "в готовом виде" принимало от империи, победа его почти исключительно касалась сферы вероучительной. Язычество было религиозной опорой, религиозной санкцией империи – оно перестало ими быть. Если угодно, это была победа христианской догматики над догматикой язычества, истинного богопознания – над ложным. Если рассуждать с точки зрения Римской империи – рухнула и оказалась несостоятельной языческая система представлений о Боге, и ее заменила христианская. Но не произошло никакого кризиса римской государственной традиции, никакого резкого социального перелома. Империя осталась в своем государственном самосознании такой же, какой она была, и в таком виде получила христианскую санкцию. И в том основном для истории Церкви факте, что христианство не только стало дозволенной религией, religio licita, но религией государственной, нужно видеть не увенчание христианских стремлений, а естественный, неизбежный результат принятия христианства императором. Империя имела теократическую природу и не могла остаться без религиозного основания – ей нужна была именно государственная религия как источник и обоснование самой государственности... Христианство получило гораздо больше, чем то, чего оно добивалось, но произошло это как бы помимо него, ибо всецело определялось природой римской государственности. Христианство совершенно естественно заняло место, оказавшееся пустым вследствие поражения язычества, а это место не могло оставаться пустым, потому что в нем-то и был настоящий фундамент империи.

.

Попытайтесь проникнуться самой идеей, пока без конфессиональных различий.

В какой же храмине он явился ученикам?

Здесь возражений нет.

С какой целью, учитывая бессмысленность предыдущего воплощения? Можно, конечно, утверждать, что во всём этом скрывается глубокий непостижимый смысл, открытый только посвящённым. Но тогда пусть посвящённым это новое воплощение и является! Остальным это совсем неинтересно.

Но этот то ли дух то ли человек то ли божество постоянно говорит о какой-то своей миссии. Неужели она в том, чтобы продемонстрировать человеку свои воплощения? Вот, воплотился, исцелил какого-то больного... Допустим! Поаплодировали ему. Что дальше? Кому он нужен, по большому счёту? Будущим ученикам своих воплощений?

Начиная с Виленского Гаона, евреи (религиозный сионизм) говорят о деперсонификации Машиаха. Одним из главных признаков геулы (искупление, избавление, спасение, а также возрождение.) является то, что Земля Израиля начинает преображаться и давать обильные урожаи. В настоящее время Израиль сдерживает с/х производство от перепроизводства продукции. Геула - это процесс, а не одномоментный приход одного человека.

И еще...ЭЛИЯУ РАБА 10. "Девора, пророчица...". Чем так отличилась Двора, что она судила Израиль и пророчествовала о них? – Ведь жив ещё Пинхас бен Эльазар?! Я свидетельствую и призываю в свидетели Небо и землю: будь он из Израиля или из другого народа, будь он мужчина или женщина, будь он раб или рабыня, - все в соответствии с его делами, которые он делает, по их мере на нем почивает Божий Дух. "        Всё от дел, а не от веры.

По-моему, это осознание полной несостоятельности самой идеи "Машиаха". Наивность веры в одного человека-спасителя (кто бы он ни был), который "однажды придёт и всех спасёт" - стала давно для всех очевидной. Но признание наивности собственных вековых убеждений - всегда тяжёлый психологический шаг для любой религии, для любого народа.

-Безвсякой храмины, - в сугубо духовной ипостаси, видимой лишь временами и лишь избранным.

1.Смысл его пришествий всегда один, - Учить человечество познанию Бога(через познание самих себя). А неинтересными или даже бессмысленными эти пришествия кажутся лишь детям в познании.

2.-Именно так и происходило во все времена:Учителя в Учителе узнают лишь взрослые духом(избранные).

- Так и в ныешнем пришествии. А остальные начинают доганять намного позже, - через столетия.

А Вам неизвестна миссия Мессии?

Вы не просто заблудились, а образно говоря метите в шамбалу. Весь вопрос в том, Что вы там будете делать?

.

20    однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются,

но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
21    В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
22    И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим;

и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
23    И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите!
24    ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали

.

Для начала у вас нет ничего, что могло бы записать пророков в недогоняющих, кроме гордыни и высокомерия. ЗНАНИЕ закрыто для таких. Просто вдумайтесь - хотя в вашем положении это почти что невозможно - люди не рождаются зрелыми в духе. Даже о душах пришедших в этот мир с определённым багажом можно рассуждать исключительно в формате того ЗНАНИЯ, которое их сформировало.

И всё таки попытайтесь ответить на вопрос: что вы будете делать в этой среде шамбалы?

Она не известна вам, но вы - пешка в руках князя тьмы - и не видите вот чего:

.

17     Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18    Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

.

вы же, находясь в обольщении, совращаете с Пути неутверждённые души!!! Не страшно?!, т.к. отвечать придётся в формате и пространстве, о котором вы и представления не имеете.

Т.ч. лучше вам обратиться от злых дел ваших, раскаявшись и осовободившись от обольщения и "свиты".

В сугубо духовной ипостаси поедал печеную рыбку? И раны на руках - вряд ли были сугубо духовные. Пора-таки определиться.

Если вам не трудно, перескажите в двух-трёх предложениях суть его учения о познании Бога. Что нового и ранее неизвестного людям он рассказал о Боге?

Нет. Расскажите, сжато.

Чет меня осенило))) Спасение не до или после Голгофы, оно на Голгофе!!! Постановка вопроса: "спасение до или после Голгофы" сродни вопросу: "а правду ли сказал Бог, что вам нельзя есть ни от какого дерева?"

Нет. Речь тут о том, как спасутся те, кто жил до Христа.